Нагрузка куста

Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

  • Цитата
  • IMG_20220611_154149~2.jpg<\/div>\n\u0412 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0434\u0432\u0430 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430 \u0438 \u0434\u0432\u0435 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0435 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0438. \u0412 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0443\u043b\u043e\u0436\u0438\u043b \u043a\u043e\u0440\u0434\u043e\u043d. \u041e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b \u043f\u043e 4 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430 \u043d\u0430 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432. \u0421\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u044f \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0435 \u0438 \u043d\u0430 \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u043c \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0435. \u042f \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b \u0441\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u044f \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043e\u0434\u043d\u043e. \u041d\u0430 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u0441\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u044f \u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u043b \u0435\u0449\u0435 \u0434\u043e \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f, \u043d\u043e \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u044e, \u0447\u0442\u043e \u0438 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e, \u0441\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u044f \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0435. \u0421\u043e\u043c\u043d\u0435\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0437\u0430\u0432\u044f\u0437\u0438 \u0438 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0438 \u0435\u0449\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0438\u0442\u044c?","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=571518&sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=571518&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1460%26start%3D1120%26sid%3De5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1%26p%3D571518%23p571518&sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=571518&sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1#p571518","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=571518&sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1&view=show#p571518","U_NEXT_POST_ID":"578659","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"571518","POST_NUMBER":1121,"POSTER_ID":"66931","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1654958512","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=571518&thanks=571518&to_id=66931&from_id=1&sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66931\/false?sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66931\/true?sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Evg127<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=571518&list_thanks=post&sid=e5206fb97b52ca5d8628555f2857ccf1","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Evg127 »

Еще один кандидат на нормирование:
IMG_20220611_154149~2.jpg
В прошлом году было два побега и две средние грозди. В этом году уложил кордон. Оставил по 4 побега на рукав. Соцветия были крупные и на каждом побеге. Я оставил соцветия через одно. На половине побегов соцветия удалил еще до начала цветения, но сейчас смотрю, что и этого может быть много, соцветия очень крупные. Сомневаюсь, может после завязи и грозди еще переполовинить?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

В теме больше про нагрузку урожаем, а как распределить эту нагрузку правильно? И от каких факторов это зависит? Грубо говоря, можно и на 10-15 побегов нагрузить 30 кг, а можно и распределить эти 30 кг, на 30 побегов, что как по мне, было бы более приемлемо. Сколько в среднем куст может/должен иметь объем вегетативной одно/много летней массы? Сколько приемлемо/желательно/минимально необходимо на куст иметь многолетней древесины и сколько молодого, текущего прироста- для плодоношения?
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Валерий Воронеж »

Евгений, если сможешь проводящую систему куста содержать в порядке, то наращивание древесины и вегетативной массы, кусту и качеству урожая пройдут на пользу. Ну и чтобы удобно было ,,работать,, с кустом.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Маршал »

Evg127 писал(а): 02 сен 2022, 11:10 иметь многолетней древесины и сколько молодого, текущего прироста
У большинства сортов многолетняя лишняя не бывает, только чтобы потом не мешала уходу, ну и позволяла при необходимости омолаживать нужные места кроны. А то на одном кусту как-то долго пришлось ждать замены отмирающему по частям штамбу, слишком долго стоял монополистом, почки поврастали капитально. Некоторые могут и с минимумом многолетки хорошие грозди и ягоды выдавать, тут оптимум смещается в сторону удобства работы и проще малолетние побеги поддерживать, особенно укрывным многовеерным. Ну и как формировка принятая требует.
А прироста - сколько потянет с хорошим ростом при нормальной плотности побегов на отведенной ему шпалере. Это может колебаться в зависимости от ухода, вот в этом году у нас полива нет, а в наших условиях субсредиземноморья это уже давно критично. И Аркадия при обычной нагрузке остановила рост намного раньше, побеги не доросли до верха. Надо было предусмотреть развитие событий, раза в полтора уменьшить, хотя бы на четверть, меньше бы гроздей обрывал.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

Маршал писал(а): 03 сен 2022, 07:13 У большинства сортов многолетняя лишняя не бывает, только чтобы потом не мешала уходу, ну и позволяла при необходимости омолаживать нужные места кроны. А то на одном кусту как-то долго пришлось ждать замены отмирающему по частям штамбу, слишком долго стоял монополистом, почки поврастали капитально. Некоторые могут и с минимумом многолетки хорошие грозди и ягоды выдавать, тут оптимум смещается в сторону удобства работы и проще малолетние побеги поддерживать, особенно укрывным многовеерным. Ну и как формировка принятая требует.
А прироста - сколько потянет с хорошим ростом при нормальной плотности побегов на отведенной ему шпалере. Это может колебаться в зависимости от ухода, вот в этом году у нас полива нет, а в наших условиях субсредиземноморья это уже давно критично. И Аркадия при обычной нагрузке остановила рост намного раньше, побеги не доросли до верха. Надо было предусмотреть развитие событий, раза в полтора уменьшить, хотя бы на четверть, меньше бы гроздей обрывал.
Ну вот, например как раз Аркадия. Кусты на одноплоскостной шпалере 2.5 метра, на куст- около 3 метров плоскости шпалеры. Побеги через примерно 120-150мм. На куст 20-25побегов. На побег- одна гроздь. Грозди- как чернобыльские - под 3кг, ягоды в гроздях не двигаются. Если не нормировать жестко ягодами- это жуть....
Вешать несколько гроздей на побег- не вытянет, не хватит листового аппарата. В этом году оставлял по три листика на пасынках- густо. Проветриваемость плохая.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Маршал »

А больше там и не втиснешь, разве что на две плоскости переводить. Круто, 3 кг, они и так-то ягоды, на килограмовых гроздях уже особо не двигаются. Вот это красота, представляю, когда они созревают, 25 таких гроздей, небось даже им тесно ))
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

Маршал писал(а): 03 сен 2022, 19:58 А больше там и не втиснешь, разве что на две плоскости переводить. Круто, 3 кг, они и так-то ягоды, на килограмовых гроздях уже особо не двигаются. Вот это красота, представляю, когда они созревают, 25 таких гроздей, небось даже им тесно ))
Красота, но на этом все прелести заканчиваются :D
Не дай Бог что то треснет внутри грозди, да и созревание таких гроздей не очень просто. Хочется наоборот- подольше количество гроздей, но меньшего объема.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение oleg.saratov »

Evg127 писал(а): 03 сен 2022, 20:38 Не дай Бог что то треснет внутри грозди, да и созревание таких гроздей не очень просто. Хочется наоборот- побольше количество гроздей, но меньшего объема.
Вот-вот Евгений, всё правильно, я уже давно до этого дошёл.Для меня крупная гроздь - это серьёзный недостаток, много проблем от них.
А когда у винограда небольшие рыхлые грозди, это идеальный вариант.Не надо нормировать нагрузку гроздями, то есть удалять грозди, и внутри грозди не гниют.У меня из таких сортов - Дружба, Гарольд, Сеня, Голд кишмиш, Коктейль.
Так что, подбирай сорта для себя.
Игорь Кунин
Освоившийся
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 20:34
Город: Тульская об. г.ЕФРЕМОВ
Подпись: Игорь
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Игорь Кунин »

Evg127 писал(а): 03 сен 2022, 18:25 Кусты на одноплоскостной шпалере 2.5 метра, на куст- около 3 метров плоскости шпалеры. Побеги через примерно 120-150мм. На куст 20-25побегов. На побег- одна гроздь. Грозди- как чернобыльские - под 3кг, ягоды в гроздях не двигаются. Если не нормировать жестко ягодами- это жуть....
Вешать несколько гроздей на побег- не вытянет, не хватит листового аппарата. В этом году оставлял по три листика на пасынках- густо. Проветриваемость плохая.
Ну это круто,20-25 побегов,через 10-15 см.и на 2.5 метра,побегов 15 максимум,для крупноплодников,при хорошем лето оставляйте по две грозди на сильных побегах,Аркадия вытянет,а если свисающий прирост устроить,вообще класс.Плотные грозди не проблема,"сбриваю"треть или половину грозди с низу до верху,с одной стороны,в стадии гороха,ягода наливается и заполняет пустоту.У меня на пять метров на куст,побегов 25(сходил подсчитал),32 грозди,побеги толстущие,покажется что жирует,но уже окрашиваются и проветриваемасть хорошая.Из моих новинок-Нельсон и Клубничныйй плотнючие,будем брить. ;)
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

Игорь Кунин писал(а): 05 сен 2022, 15:37 .Плотные грозди не проблема,"сбриваю"треть или половину грозди с низу до верху,с одной стороны,в стадии гороха,ягода наливается и заполняет пустоту.
Я сейчас так и борюсь, просто меня не покидает мысль, что это же не нормальное явление- нормировать буквально все кусты/сорта, когда у других - грозди обычного размера. Только в этом году пришло в голову обратить внимание на загрузку кустов в целом. А в этом году я их еще и хорошо кормил ..
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Адександр, oleg 74, VNK и 272 гостя