Нагрузка куста

Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Нагрузка куста

  • Цитата
  • P_20220521_103337_1_HDR_p.jpg<\/div>\n\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0430 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0432\u0438\u043d\u0430 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432, \u043d\u043e \u0438 \u0441 \u043d\u0438\u043c\u0438 \u0432\u0435\u0440\u0445\u0443\u0448\u043a\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0433\u043d\u0443\u0442\u044b, \u0432 \u0440\u043e\u0441\u0442\u0435 \u043e\u0431\u043e\u0433\u043d\u0430\u043b \u0432\u0441\u0435 \u0441\u0430\u043c\u044b\u0435 \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430. \u0421\u043e\u0440\u0442 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0435\u0432\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u044b\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0438\u043a\u043e\u0432\u0430, \u0430 \u0442\u043e\u0447\u043d\u0435\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043d\u044b\u0439 \u0425\u0417\u0427.
    \n\u041e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e \u043f\u043e 2 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0438 (\u0438\u0437 3-4\u0451\u0445), \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e \u0432\u044b\u0442\u044f\u043d\u0435\u0442. \u0412\u043f\u0440\u0438\u0434\u0430\u0447\u0443 \u0435\u0449\u0451 \u043e\u0434\u0438\u043d \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u043e\u0442 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0439 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0438, \u0434\u043b\u044f \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0433\u043e \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043b\u0435\u0447\u0430.","SIGNATURE":"\u0433. \u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 44.606, 132.815","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=569587&sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=569587&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1460%26start%3D1080%26sid%3D25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8%26p%3D569587%23p569587&sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=569587&sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8#p569587","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=569587&sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8&view=show#p569587","U_NEXT_POST_ID":"569616","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"569587","POST_NUMBER":1081,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1653109880","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=569587&thanks=569587&to_id=66616&from_id=1&sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"430 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"261 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false?sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true?sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=569587&list_thanks=post&sid=25f45fee3ff12ac8cb28be9b2c11d7b8","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Есть феномены, которые неслабо растут на второй год от посадки укоренённым черенком.
P_20220521_103337_1_HDR_p.jpg
Удалена половина побегов, но и с ними верхушки были загнуты, в росте обогнал все самые сильные сорта. Сорт предположительно Дальневосточный Новикова, а точнее винный ХЗЧ.
Оставляю по 2 грозди (из 3-4ёх), думаю вытянет. Впридачу ещё один побег от самой земли, для формирования второго рукава или плеча.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

Нагрузка может оказывать влияние на кус и локально, или в целом на куст? Например, можно на куст в целом нагрузить кг50, при этом обеспечив его питанием кг на 20. И например, по объему на куст в целом- нагрузка в пределах разумного, а на отдельных побегах- неравномерна. А именно- на один побег гроздь кг на 2, но на этом же побеге около 1кв м листовой поверхности, но рядом есть бесплодный побег, на котором еще 1кв м зелени. Перераспределяется ли пластика между побегами по кусту в целом, или таким образом можно вызвать локальный перегруз, что в итоге скажется на всем кусте в целом?
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Валерий Воронеж »

Evg127 писал(а): 21 май 2022, 14:51 Нагрузка может оказывать влияние на кус и локально, или в целом на куст? Например, можно на куст в целом нагрузить кг50, при этом обеспечив его питанием кг на 20. И например, по объему на куст в целом- нагрузка в пределах разумного, а на отдельных побегах- неравномерна. А именно- на один побег гроздь кг на 2, но на этом же побеге около 1кв м листовой поверхности, но рядом есть бесплодный побег, на котором еще 1кв м зелени. Перераспределяется ли пластика между побегами по кусту в целом, или таким образом можно вызвать локальный перегруз, что в итоге скажется на всем кусте в целом?
Евгений здравствуйте. Был у меня опыт на Каберне Мичуринском ( технарь) в конце августа отрезал на 3 лозах выше грозди всю зелëнку.
В итоге ягода на этих обрезанных лозах сахара набрала гораздо меньше.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

Валерий Воронеж писал(а): 21 май 2022, 15:20 Евгений здравствуйте. Был у меня опыт на Каберне Мичуринском ( технарь) в конце августа отрезал на 3 лозах выше грозди всю зелëнку.
В итоге ягода на этих обрезанных лозах сахара набрала гораздо меньше.
А остальные грозди? До момента подрезки на всех побегах стадии созревания гроздей(сахар) одинаковые были?
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Валерий Воронеж »

Evg127 писал(а): 21 май 2022, 15:29 А остальные грозди? До момента подрезки на всех побегах стадии созревания гроздей(сахар) одинаковые были?
Развитие было примерно одинаковым, ягода в стадии созревания была.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

Валерий Воронеж писал(а): 21 май 2022, 15:37 Развитие было примерно одинаковым, ягода в стадии созревания была.
Значит таки может быть локальный перегруз или недогруз. Нужно будет поэкспериментировать и не забыть, в конце сезона сделать выводы
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нагрузка куста

Сообщение Валерий Воронеж »

Evg127 писал(а): 21 май 2022, 15:40 Значит таки может быть локальный перегруз или недогруз. Нужно будет поэкспериментировать и не забыть, в конце сезона сделать выводы
Нет, вывод я сделал такой, что основной сахар в ягоде из листьев которые сверху на побеге!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Пузенко Наталья »

Evg127 писал(а): 21 май 2022, 14:51 Например, можно на куст в целом нагрузить кг50, при этом обеспечив его питанием кг на 20.
Он и сам может прокормить свои 20 кг если хорошо развит.
Не надо думать что вы даете еду на весь урожай- он много сам берет из почвы.
Однако, к вопросу- можно на куст в целом нагрузить кг50, при этом обеспечив его питанием кг на 20. Да, можно, можно хоть 100 кг нагрузить и не кормить. Он сам все откорректирует, урожай не вызреет, часть гроздей погибнет, часть замерзнет. Куст уйдет в зиму с невызревшей лозой, зато на другой год плодоносных и вообще почек будет меньше и он восстановится. В природе так и бывает.
Evg127 писал(а): 21 май 2022, 14:51 И например, по объему на куст в целом- нагрузка в пределах разумного, а на отдельных побегах- неравномерна. А именно- на один побег гроздь кг на 2, но на этом же побеге около 1кв м листовой поверхности, но рядом есть бесплодный побег, на котором еще 1кв м зелени. Перераспределяется ли пластика между побегами по кусту в целом, или таким образом можно вызвать локальный перегруз, что в итоге скажется на всем кусте в целом?
Пластика перераспределится, но это не поможет.Надо смотреть на нагрузку на куст в целом.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нагрузка куста

Сообщение Evg127 »

У меня подарок несветая уже третий год закладывает соцветия на довольно хилых побегах, среди прочих полноценных. Таких побегов процентов 10. И побеги эти слабенькие отрастают примерно метр, а то и меньше. Виноград на них естественно не вызревает. Я честно говоря, не знаю как с этим лучше поступать. Первый год я просто нагло ждал чуда, которого естественно не случилось, второй год я рассчитывал на соседние холостые побеги и чуда тоже не случилось, т е. перераспределения пластики не произошло. В основном я оставляю около 1кг на побег, на куст около 20 побегов. Кусты немного подкармливаю минералкой. В этом году тоже есть такие хилые и есть холостые побеги.

Один из вариантов- оставлять эти хилые с завязью, но после завязи их хорошо пронормировать соответственно силе побега, а вот холостые поубирать/использовать на прививки. Или есть другие предложения?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Нагрузка куста

Сообщение Пузенко Наталья »

Evg127 писал(а): 21 май 2022, 20:31 У меня подарок несветая уже третий год закладывает соцветия на довольно хилых побегах, среди прочих полноценных. Таких побегов процентов 10. И побеги эти слабенькие отрастают примерно метр, а то и меньше. Виноград на них естественно не вызревает. Я честно говоря, не знаю как с этим лучше поступать. Первый год я просто нагло ждал чуда, которого естественно не случилось, второй год я рассчитывал на соседние холостые побеги и чуда тоже не случилось, т е. перераспределения пластики не произошло. В основном я оставляю около 1кг на побег, на куст около 20 побегов. Кусты немного подкармливаю минералкой. В этом году тоже есть такие хилые и есть холостые побеги.

Один из вариантов- оставлять эти хилые с завязью, но после завязи их хорошо пронормировать соответственно силе побега, а вот холостые поубирать/использовать на прививки. Или есть другие предложения?
Я убрала бы все. И холостые и слабые
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, Игорь 25, шУра73, ЮРИЙ2014 и 288 гостей