Капельный полив

Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Капельный полив

Сообщение СерАлекс »

ЮрийНик писал(а): 11 сен 2021, 14:35 Это просто физика, тут спорить не с чем :)
Сможите эту физику описать как процесс?
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Капельный полив

Сообщение ЮрийНик »

СерАлекс писал(а): 11 сен 2021, 14:53 Сможите эту физику описать как процесс?
Есть материал, есть поверхность, на которую поступает тепло. Поток тепла с поверхности в глубь материала пропорционален его коэффициенту теплопроводности. Например, источник тепла - процессор, отводящий тепло материал - кулер. Медь, как материал для него лучше, чем алюминий, поскольку быстрее отводит тепло. У нас источник тепла - нагретый солнцем верхний слой почвы. Коэффициенты теплопроводности для влажной и сухой почвы можете найти в справочниках.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Капельный полив

Сообщение СерАлекс »

ЮрийНик писал(а): 11 сен 2021, 15:01 Есть материал, есть поверхность, на которую поступает тепло. Поток тепла с поверхности в глубь материала пропорционален его коэффициенту теплопроводности. Например, источник тепла - процессор, отводящий тепло материал - кулер. Медь, как материал для него лучше, чем алюминий, поскольку быстрее отводит тепло. У нас источник тепла - нагретый солнцем верхний слой почвы. Коэффициенты теплопроводности для влажной и сухой почвы можете найти в справочниках.
Следуя вашей логике ,лучше всего нагреваются донные отложения под водой. Вода как линза усиливает тепловую энергию , а поверхность максимальна уплотнена. Но что-то подсказывает, что это не так.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Капельный полив

Сообщение ЮрийНик »

СерАлекс писал(а): 11 сен 2021, 15:49 Следуя вашей логике ,лучше всего нагреваются донные отложения под водой. Вода как линза усиливает тепловую энергию , а поверхность максимальна уплотнена. Но что-то подсказывает, что это не так.
С какой стати? Во 1-х, вода не линза и ничего не усиливает. Во 2-х, она отлично поглощает длинноволновую часть спектра (красная часть +ИК), а там примерно половина энергии от Солнца сидит. Да и в остальной части есть приличное поглощение.

С почвой физика простая. Почва влажная - больше тепла идёт вглубь. Почва сухая - поток тепла вглубь уменьшается, значит очень сильно разогревается верхний тонкий слой почвы. Тепло с него снимает воздух за счёт диффузии и последующей конвекции. И начинает сильно работать лучистая теплопроводность, которая пропорциональна температуре аж в четвёртой степени. В итоге тепло радостно усвистывает в космос. По песку на южном пляже ходили? Верхний слой раскалён, а закопаешься чуть-чуть глубже - там прохлада.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Капельный полив

Сообщение AndreyNikitin »

СерАлекс писал(а): 11 сен 2021, 15:49 Следуя вашей логике ,лучше всего нагреваются донные отложения под водой. Вода как линза усиливает тепловую энергию , а поверхность максимальна уплотнена. Но что-то подсказывает, что это не так.
Не то. Большой объем воды - большая теплоемкость. Плюс охлаждение испарением. Плюс те моменты, про которые сказал Юрий.
Насчёт почвы. Теплоемкость работает и здесь. Температура влажной почвы достаточно стабильная, сухой - имеет отчетливую суточную амплитуду. Отсюда, кстати, конденсация влаги в сыпучих грунтах в условиях континентального климата...
Если полив тёплой водой, то исходно хорошо прогреваем почву. А потом она сама начинает накапливать тепло.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Капельный полив

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 11 сен 2021, 17:42

Не то. Большой объем воды - большая теплоемкость. Плюс охлаждение испарением. Плюс те моменты, про которые сказал Юрий.
Насчёт почвы. Теплоемкость работает и здесь. Температура влажной почвы достаточно стабильная, сухой - имеет отчетливую суточную амплитуду. Отсюда, кстати, конденсация влаги в сыпучих грунтах в условиях континентального климата...
Если полив тёплой водой, то исходно хорошо прогреваем почву. А потом она сама начинает накапливать тепло.

С уважением, Андрей
Началось все с того , что я написал , что суждение о том ,что верхний слой уплотнённый водой имеет лучшую теплопроводность, спорно. Вы тоже так считаете? Мне сказали , что это обычная физика и привели пример с физикой металлов(он воду не впитывает). При этом никто не описывает что на верхний слой действует не только солнце , но и нижний слой( а как ,это зависит от разности температур) также на это влияет состав почвы. Ведь с тем что песок греется быстрее глины , надеюсь вы спорить не будете? А почему ? Да потому, что он не влагоемкий
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Капельный полив

Сообщение ЮрийНик »

СерАлекс писал(а): 11 сен 2021, 19:21 Ведь с тем что песок греется быстрее глины , надеюсь вы спорить не будете? А почему ? Да потому, что он не влагоемкий
Быстрее он греется потому, что у разных минералов разная теплопроводность. Вот вам таблица, изучайте до просветления.
http://thermalinfo.ru/svojstva-material ... eploemkost
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Капельный полив

Сообщение AndreyNikitin »

СерАлекс писал(а): 11 сен 2021, 19:21 Ведь с тем что песок греется быстрее глины , надеюсь вы спорить не будете? А почему ? Да потому, что он не влагоемкий
ЮрийНик писал(а): 11 сен 2021, 21:52 Быстрее он греется потому, что у разных минералов разная теплопроводность.
Юрий, судя по таблице, речь идёт и о теплоемкости, а не только теплопроводности. Описочка вышла :pardon:. Особенно, если учесть, что малая теплоемкость сухого песка прямо обеспечивает простоту его нагрева...
А так есть, например, температуропроводность, альбедо (и обратная ему доля поглощенного солнечного излучения), потери на испарение с поверхности влажной почвы... Могу ещё продолжать список... Чтобы точно рассчитать микроклимат почвы, все это надо учитывать. Реально, конечно, получается лишь некоторое приближение.
Насчёт сухого песка и мокрой глины. У песка происходит сильное прогревание солнцем именно верхнего слоя. Даже в пустыне в полуметре от поверхности его температура существенно ниже. В результате имеем столь же быстрое выхолаживание ночью. Скачки температуры в зоне пустынь, иногда на 30...40°С, связаны как раз во многом с этим обстоятельством. А мокрая глина с поверхности холодная именно потому, что очень много тепла идёт вглубь. Кстати, если мне память не изменяет, даже нормы глубины промерзания в одном месте для песка больше, чем глины.
Из своих наблюдений за низинным болотом: запас тепла плюс теплопроводность обеспечивает очень медленное замерзание зимой. Видел проталины до воды (и родниками там и не пахло) в разгар 30-градусных морозов...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Капельный полив

Сообщение ЮрийНик »

AndreyNikitin писал(а): 13 сен 2021, 18:04

Юрий, судя по таблице, речь идёт и о теплоемкости, а не только теплопроводности. Описочка вышла :pardon:. Особенно, если учесть, что малая теплоемкость сухого песка прямо обеспечивает простоту его нагрева...
Теплоемкость сильно будет зависеть от влажности. Но из таблицы ясно видно, что у любого влажного грунта теплопроводность будет выше, чем у сухого.
Понятно, что в общем случае теплофизика грунта штука сложная. Но весной хорошенько пролить и закрыть грунт прозрачной пленкой в любом случае будет полезно. В нашей зоне не бывает слишком теплых грунтов.
Аватара пользователя
Вилли
Освоившийся
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 21 июн 2020, 21:18
Город: МО, Коломна, 55.0,38.5
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Капельный полив

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_20220109_195949.jpg<\/div>\n\n\u041d\u0430 \u0433\u0440\u044f\u0434\u043a\u0430\u0445 \u0441 \u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u044c\u044e, \u043b\u0443\u043a\u043e\u043c \u0438 \u0442.\u043f. \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0443\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u044c \u0442\u043e\u043b\u0441\u0442\u043e\u0441\u0442\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0448\u043b\u0430\u043d\u0433\u0438 \u0441 \u0432\u0441\u0442\u0440\u043e\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043a\u0430\u043f\u0435\u043b\u044c\u043d\u0438\u0446\u0430\u043c\u0438 \u0441 \u0448\u0430\u0433\u043e\u043c 20-30 \u0441\u043c \u0432 2-3 \u0440\u044f\u0434\u0430 \u0442\u0438\u043f\u0430 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e:\n
    IMG_20220109_201113.jpg<\/div>\n\n\u041f\u043e\u0434\u0441\u043a\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435, \u0432\u0435\u0440\u043d\u043e \u043b\u0438 \u044f \u043e\u043f\u0438\u0441\u0430\u043b \u043a\u043e\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432 \u0438\u043b\u0438 \u0432\u0441\u0451 \u0436\u0435 \u044f \u043d\u0435 \u0440\u0430\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u043b\u0441\u044f?","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=562306&sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=562306&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D72%26start%3D900%26sid%3D2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6%26p%3D562306%23p562306&sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6","U_REPORT":"\/app.php\/post\/562306\/report?sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=562306&sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6#p562306","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=562306&sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6&view=show#p562306","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"553930","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"562306","POST_NUMBER":910,"POSTER_ID":"66164","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1641749544","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=562306&thanks=562306&to_id=66164&from_id=1&sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"12 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"20 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66164\/false?sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66164\/true?sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u0438\u043b\u043b\u0438<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=562306&list_thanks=post&sid=2e6344dadec1d5de56bbf0079704ecb6","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u041e, \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u043d\u0430, 55.0,38.5","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u041e, \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u043d\u0430, 55.0,38.5","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u041e, \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u043d\u0430, 55.0,38.5","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u041e, \u041a\u043e\u043b\u043e\u043c\u043d\u0430, 55.0,38.5","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Вилли »

Добрый день. Хочется этим летом оборудовать на участке систему капельного полива. То ли воображение у меня хуже стало, то ли информацию при чтении стал хуже воспринимать, но никак не разберусь, может кто то сможет на пальцах объяснить, что нужно для капельного полива от скважины?
Имеется 10 высоких грядок по 5х1 м - ряд из 5 штук рядом с скважиной и ещё 5 в 20-ти метрах от скважины. Насос выдает примерно 2 м3 с давлением около 3 атм, в воде повышенное содержание железа, но бороться с ним нет ни средств ни желания, да ещё покупать дополнительную ёмкость и строить для нее подиум. Поэтому вариант с ёмкостью не рассматриваю. Включать и выключать насос есть возможность с телефона через умную розетку.

Если я правильно понял, то надо подвести ПНД трубу диаметром, например 25, к торцу каждой грядки и, наверное, поднять этой же трубой магистраль к верхнему краю бортика и уже там ставить переходник, возможно с краном, на трубу меньшего диаметра (например 20), которая будет идти уже по всей длине грядки и в которой уже по месту прокалывать отверстия и вставлять компенсированные капельницы такого типа с разводкой из ещё более тонких шлангов (внутренний диаметр 3 мм или 4мм), для кабачков, огурцов, томатов, арбузов и т.п.:
IMG_20220109_195949.jpg
На грядках с зеленью, луком и т.п. можно уложить толстостенные шланги с встроенными капельницами с шагом 20-30 см в 2-3 ряда типа такого:
IMG_20220109_201113.jpg
Подскажите, верно ли я описал конструктив или всё же я не разобрался?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Владимир.
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 242 гостя