Полностью согласен Олег . Думаю со сказанным поспорить сложно .дегтяное писал(а): ↑19 дек 2018, 21:00 вряд ли кто то в здравом уме создаст у себя экспериментальный участок пустыни. У меня песок до самого низа, ни чего не растет без перегнойных теплых грядок и постоянного полива. Песок гораздо глубже промерзает зимой и быстрее охлаждается осенью. В южных регионах просто хватает безморозного периода для выживания, ]у меня нет. Это касается не только винограда, а и абрикосов, дюков, черешень...
Почва
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почва
С уважением Дмитрий Артемьев
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почва
Классно у Вас, Олег. Каждый год мимо проезжаю, на рыбалку в Федосеево-Пустынь. Песок, после дождя по грунтовки ездить можно...дегтяное писал(а): ↑19 дек 2018, 21:00 Уважаемый Дмитрий, в Вашей теплице "гумус" явно теплее зазаборной супеси
Зачем спорить? Нет исходных точных сравнительных данных о сортах и объеме урожая. И не будет, так как вряд ли кто то в здравом уме создаст у себя экспериментальный участок пустыни. У меня песок до самого низа, ни чего не растет без перегнойных теплых грядок и постоянного полива. Песок гораздо глубже промерзает зимой и быстрее охлаждается осенью. В южных регионах просто хватает безморозного периода для выживания, у меня нет. Это касается не только винограда, а и абрикосов, дюков, черешень...
Вот только почему-то ёлки у вас не растут, всё сосны да сосны. Не выдерживают ёлки вашей жары, вашей верхней тёплой почвы... корешки у ёлки по верху идут...
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почва
Олег , по поводу правил и проектов . Участвовал я как то раз по роду своих занятий в одном судебном процессе . Суть спора была такая . Подрядчик сделал по заданию Заказчика огромный альпинарий на его участке с огромным прудом , склоном из натурального камня с террасами и т.д. Потом они там о чем то поспорили и заказчик решил не платить подрядчику за работу. Подрядчик пошел в суд с иском . В ответ в суде заказчик потребовал назначения экспертизы почвы , на предмет все ли там подрядчик правильно сделал . Экспертизу поручили проводить с.х институту . Институт экспертизу провел и установил , что альпинарий создан с нарушением главных принципов почвообразования . И вот так же как и ты начали разводить бодягу про легкие почвы и т.д. Плюс необходимость дренажа и т.д. В общем если говорить простым языком то получается подрядчик просто насыпал кругом чернозема и в него посадил растения . А должен был "по всем правилам и стандартам" создать легкие почвы с добавлением песка и т.д. И вывод такой что растения при такой почве должны со временем начать угнетаться. В общем результат труда подрядчика никуда не годный.Филиппов Олег писал(а): ↑19 дек 2018, 00:30 Дмитрий,по всем правилам и проектам...питомники посадочного материала,плодовые сады и различные плантации ягодных культур, закладываются , как правило, на почвах легкого механического состава,при этом не исключается внесение органических и минеральных удобрений ..
А когда делали экспертизу , делали шурфы в разных местах , всё это снималось на пленку. В суде уже после проведения экспертизы подрядчик предложила заказчику показать на видео хотя бы одно растение (а их там по смете были чуть не сотни) которому не по нраву чернозем , которое тоскует по песку и "угнетается" . Специально на видео в присутствии судьи долго выглядывали и не нашли ни одного растения , по которому хоть как то сказать можно было про угнетение и т.д. Никому с черноземов на пески не хотелось.
В результате суд полностью взыскал всю задолженность и указал , что к результатам экспертизы относится критично , так как прошло четыре года и по внешнему виду видно , что растения себя прекрасно чувствуют в альпинарии. Вот такие дела , Олег . Так что , не всему верить надо , что в учебниках пишут.
С уважением Дмитрий Артемьев
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3474
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Почва
Дмитрий,читаем ..это было тут ..чуть ранее ...
был ТАКОЙ почвовед Качинский.Так вот, по его классификации, дерново-подзолистые почвы по гранулометрическому составу, он относил к плодородным, как средние и легкие суглинки,а вот плодородные черноземы,он, отнес к тяжелым суглинкам и глинам ....
как мы мыслим, так и делаем .....
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57542
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1040 раз
- Поблагодарили: 1472 раза
Re: Почва
Надо же все институты у нас дурные....
Правильно! Вот есть у меня знакомый доктор и он бы сказал "Пей мочу- не верь врачу"
Дима, веришь, вот зашла в тему хотела что то рассказать, поделиться, но после твоего сообщения не хочу.
Теперь понимаю как молодым форумчанам рты затыкают.
Ну разводи свою бодягу.... знаток почв.
Для тех кто читает форум и эту тему- на песчаных почвах, на легких суглинках виноград будет у вас созревать раньше на 2 недели чем на черноземах. Я отвечаю за свои слова как и за все что делаю.
Отправлено спустя 40 секунд:
Филипову респект- у него руки не опустились как у меня.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почва
Возможно так и будет. С трудом вериться , но возможно, в кои веки наука не оБшиблась и попала в яблочко , и (о чудо ) на песчаной почве у Вас виноград действительно ( как ни трудно в это поверить ) созреет раньше на две недели . Но при этом это будет пара захудалых гроздочек с куста , а на черноземе у Вас, пусть и на две недели позже но поспеет пяток полновесных ведер .Пузенко Наталья писал(а): ↑21 дек 2018, 10:06 Для тех кто читает форум и эту тему- на песчаных почвах, на легких суглинках виноград будет у вас созревать раньше на 2 недели чем на черноземах.
Поэтому кто хочет создать у себя на участке , как удачно написал один форумчанин , экспериментальный участок пустыни может попробовать получить ранний урожай .
То есть если у меня на богатой органикой почве к примеру виноград начинает созревать в ОГ где то в начале сентября , то у вас на экспериментальном участке пустыни, с барханом в центре , аж в середине августа уже будет что есть ( правда как было отмечено мало ) .
С уважением Дмитрий Артемьев
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2728
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
- Хуторянка
- Завсегдатай
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 16 авг 2015, 22:03
- Город: Волгоградская ленинск
- Подпись: Светлана
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почва
Дима,у меня песок,но урожай далеко не 2 захудалые гроздочки.С почвой постоянно работаю-навоз,вот точно так-же как и ТольТолич мульчирую всякими ящиками(благо свои магазины мне поставляют это добро ).Закапываю всякие отходы с тех-же магазинов чтоб черви разводились-когда купили дачу в 12 году мужу для рыбалки из дома червей возили,а теперь в любом месте копни-красные,жирные!Вот только шелуха от семечек не понравилась-толи много насыпала,но помидоры начали угнетаться.Да и на хуторе дача-навоза,сена-море!Жители базы чистят и мне за участок свозят-чистое золото.С Вами спорить не хочу -вам "спорилки" на несколько форумов хватит!
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Я бы вот еще как ТольТолич с червями начала заниматься,но муж как услышал .....Эх,зарубил на корню мою мечту!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 189 раз
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Почва
Светлана, шелуха, как и солома - без азотная органика.Вы же пишете, что навоза у вас много, с навозом не должно быть азотного голодания.Или минералки весной добавлять.
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6137
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 944 раза
Re: Почва
Значит уже есть плодородный верхний слой,где обитают дождевые черви.
А на какой глубине начинается песок?
Просто,при 100% песке требуется постоянный полив с минеральными удобрениями,чтобы получить нормальный урожай винограда.Ведь в песке просто нет дополнительного питания винограду.Ведь кроме солнечной энергии для фотосинтеза и газов из воздуха(азота,кислорода,углерода и углекислого газа),которые в большей степени (до 95 %)обеспечивает рост растения,требуется и из земли получать не достающие элементы питания(азот,фосфор,калий,магний,кальций,сера,железо,бор,марганец,медь,цинк и молибден и т. д.,всего около 30 элементов).Эти элементы поступают в растение через корни в виде водных растворов.В питании растений не меньшую роль играет и биота земли,которая разлагает органику(аэробные бактерии).Другие бактерии(анаэробы) отвечают за разложение минеральных солей,полученных от разложения минералов угольной кислотой,которая получилась от проникновения в землю углекислого газа,который тяжелее воздуха.Углекислый газ в соединении с водой,как раз и образует угольную кислоту.Бактерии также поставляют растениям витамины,гетероауксин,биотин,пантотеновую и никотиновую кислоты.При разложении минералов также выделяются гуминовые кислоты.Почему пришлось более подробно перечислять то,что растения получают из земли за счёт работы биоты.Просто эти необходимые вещества из земли поступают к растениям по их запросу от биоты тогда,когда это действительно нужно растениям.Поэтому живой мир биоты является одной из главных частей земли для нормального роста растений.Песок как раз и не обладает нужной для питания растений биотой,а также требует постоянного полива водой,которая не задерживается в песке,уходя в нижние слои.А так урожай винограда на песке получать можно при выполнении условий нормального дополнительного питания и наличия влаги.
С уважением,Александр.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 247 гостей