Почва

Ответить
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57467
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1481 раз

Re: Почва

Сообщение Пузенко Наталья »

МихСаныч писал(а): ↑30 июн 2019, 22:23 Процесс такого улучшения почвы не быстрый. На него уходят годы.
Но оно того стоит!
А почему стоит? Кому достанется эта почва после вашего окультуривания? Придут новые хозяева и закатают все бетоном или поставят дом на весь участок... мое мнение - окультуривать так для того что бы жить на ней и выращивать что то при своей жизни. Тогда надо проще- внести перегноя, песка, перекопать и будет искусственно созданная почва.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почва

Сообщение МихСаныч »

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 июл 2019, 10:37 Кому достанется эта почва после вашего окультуривания?
А кому достанется мой сад и виноградник? Может лучше ничего не выращивать???
Пузенко Наталья писал(а): ↑01 июл 2019, 10:37 Тогда надо проще- внести перегноя, песка, перекопать и будет искусственно созданная почва.
Без биоты это будет не почва, а только её видимость.

Мы свою почву серьёзно улучшили. И вон соседки на новом участке. Отовсюду таскают пакетики разной органики.
Кто на земле трудится, силы в неё вкладывает и душу, тому она и благодарна.
Вернуться к началу
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почва

  • Жалоба
  • Цитата
    • \u041e\u0437_\u0440\u043e\u0436\u044c_17.JPG<\/div> \n
    \u0413\u043e\u0440\u0447\u0438\u0446\u0430_\u043e\u0437_\u0440\u043e\u0436\u044c_18_1.JPG<\/div>\n\u042d\u0442\u043e \u0442\u0443\u0442 \u0436\u0435 \u0440\u044f\u0434\u043e\u043c, \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u0443\n
    \u041e\u0437_\u0440\u043e\u0436\u044c_19_1.JPG<\/div>\n\u0422\u0443\u0442 \u043f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0441\u0448\u0430\u044f \u0440\u043e\u0436\u044c \u0443\u0436\u0435 \u0441\u043a\u043e\u0448\u0435\u043d\u0430 \u0438 \u043f\u043e\u0441\u0443\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f..\n
    \u041e\u0437_\u0440\u043e\u0436\u044c_19_2.JPG<\/div>.","SIGNATURE":"
    \u0412\u0441\u0435\u0433\u043e \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u0433\u043e, \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439.<\/div>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=489109&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=489109&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2574%26start%3D750%26sid%3Df64950b94b4f5afa9f712f31f0385603%26p%3D489109%23p489109&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","U_REPORT":"\/app.php\/post\/489109\/report?sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=489109&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603#p489109","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=489109&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603&view=show#p489109","U_NEXT_POST_ID":"489115","U_PREV_POST_ID":"489039","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"489109","POST_NUMBER":753,"POSTER_ID":"48233","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1562010992","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=489109&thanks=489109&to_id=48233&from_id=1&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/false?sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/true?sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: DED<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=489109&list_thanks=post&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"DED","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"DED","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение DED »

Судари и сударыни, пробивался я с превеликим трудом по страницам предыдущим... и цифр с процентами жутко много (математиков развелось на душу населения :shock: )... и эмоций через край (понятное дело - "земля крестьянам"!)... и пессемизма достаточно ("кому это достанется", "через 50 лет" и т.п.). И решил я чуток добавить оптимизма визуального здесь и сейчас.
Для справки - у меня не песок, про который здесь было столько копий сломано. У меня глина. ШОКОЛАДНАЯ ГЛИНА! (Это не шутка, если кто так решил - есть такой зверь в природе (по первому диплому - горный инженер - отвечаю!). Обрабатывается только кайлом - с полным размахом сантиметров на 5-10 (в зависимости от влажности, когда сухая - немногим отличается от кирпича).
Это маленькая грядка - в 2015 году лопату здесь вбивал ногой на полштыка раза за четыре. Потом стал сажать сидераты. Следите за датами.
Оз_рожь_17.JPG
Горчица_оз_рожь_18_1.JPG
Это тут же рядом, через дорожку
Оз_рожь_19_1.JPG
Тут подросшая рожь уже скошена и посушивается..
Оз_рожь_19_2.JPG
.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Всего хорошего, Сергей.
Вернуться к началу
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почва

  • Жалоба
  • Цитата
    • \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435_\u0440\u0436\u0438.JPG<\/div>\n
    _DSC7220_01.JPG<\/div>\n
    \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435_\u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u0438\u0445_\u043b\u0435\u0442_\u0441\u0438\u0434\u0435\u0440\u0430\u0442\u0438\u0437\u043c\u0430.JPG<\/div>\n\u0413\u0440\u044f\u0434\u043a\u0438 \u0441 2017 \u0433\u043e\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u043a\u043e\u043f\u0430\u044e, \u0440\u044b\u0445\u043b\u044e \u0442\u044f\u043f\u043a\u043e\u0439 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0435\u043c\u044f\u043d \u0441\u0438\u0434\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0432. \u0412\u0441\u0435 \u0441\u043e\u0440\u043d\u044f\u043a\u0438 \u0438 \u0432\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0441\u0430\u0434\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c \u043d\u0430 \u0433\u0440\u044f\u0434\u043a\u0430\u0445 \u0422\u041e\u041b\u042c\u041a\u041e \u0441\u0440\u0435\u0437\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0434 \u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u044c (\u043d\u0438 \u0432 \u043a\u043e\u0435\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0440\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f!). \u041f\u043e\u0434\u043a\u043e\u0440\u043c\u043a\u0443 \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u043a\u043e\u0439 (\u0434\u0438\u0430\u043c\u043e\u0444\u043e\u0441\u043a\u0430) \u043e\u043f\u044f\u0442\u044c \u0442\u0430\u043a\u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u044e \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u043f\u043e\u0441\u0430\u0434\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0434\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0432 \u0440\u0430\u043d\u043d\u0435\u0439 \u043e\u0441\u0435\u043d\u044c\u044e, \u0432\u043d\u043e\u0448\u0443 \u0440\u0430\u0437\u0430 \u0432 \u0447\u0435\u0442\u044b\u0440\u0435 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043e\u0442 \u0440\u0435\u043a\u043e\u043c\u0435\u043d\u0434\u0443\u0435\u043c\u044b\u0445 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432 (\u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u043a\u0430 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0430, \u0447\u0442\u043e \u0437\u0430 \u043e\u0441\u0435\u043d\u043d\u0438\u0439 \u0438 \u0432\u0435\u0441\u0435\u043d\u043d\u0438\u0439 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u0440\u043e\u0441\u0442\u0430 \u0441\u0438\u0434\u0435\u0440\u0430\u0442\u044b \u0432\u0441\u0435 \u0447\u0442\u043e \u0441\u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u0437\u0430\u0431\u0435\u0440\u0443\u0442, \u0430 \u0438\u0437\u043b\u0438\u0448\u043a\u0438 \u0432\u044b\u043c\u043e\u044e\u0442\u0441\u044f \u0432\u0435\u0441\u0435\u043d\u043d\u0435\u0439 \u0432\u043b\u0430\u0433\u043e\u0439, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0431\u044b \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u043e \u0438\u0437\u043b\u0438\u0448\u043d\u0435\u0435 \u043d\u0430\u043a\u043e\u043f\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0442\u043e \u043d\u0435\u0438\u0437\u0431\u0435\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0431\u044b \u0432\u0441\u044f\u043a\u0438\u0435 \u0445\u043b\u043e\u0440\u043e\u0437\u044b, \u0430 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043a\u0430\u043a \u0440\u0430\u0437 \u0438 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u044e \u0441 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0433\u043e \u0441\u0438\u0434\u0435\u0440\u0430\u0442\u0438\u0437\u043c\u0430). \u0421\u0430\u0436\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0442\u0430\u043a\u0443\u044e \u0437\u0435\u043c\u043b\u044e \u0447\u0442\u043e \u043b\u0438\u0431\u043e - \u043e\u0434\u043d\u043e \u0443\u0434\u043e\u0432\u043e\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435, \u043c\u044f\u0433\u043a\u0430\u044f, \u043f\u0443\u0445\u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u044f , \u0432\u043b\u0430\u0433\u043e\u0435\u043c\u043a\u0430\u044f (\u043c\u0443\u043b\u044c\u0447\u0430 - \u0441\u043a\u043e\u0448\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0441\u0438\u0434\u0435\u0440\u0430\u0442\u044b!). \u041e\u0434\u043d\u043e \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e - \u0436\u0435\u043d\u0430 \u043e\u0442\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0433\u0440\u044f\u0434\u043a\u0430\u0445: - \u042f, \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442, \u0442\u0432\u043e\u0438\u0445 \u043c\u043e\u043d\u0441\u0442\u0440\u043e\u0432 \u0431\u043e\u044e\u0441\u044c... \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e \u0447\u0435\u0440\u0432\u0435\u0439, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0435\u043b\u043e\u0441\u044c \u0432 \u0436\u0443\u0442\u043a\u043e\u043c \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435.
    \n\u0410\u043d\u0430\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u043d\u043e \u043f\u043e\u0434\u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u0438\u043b \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a (\u0433\u043b\u0438\u043d\u044b!) \u043f\u043e\u0434 \u043d\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430. \u041e\u0442\u043b\u0438\u0447\u0438\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0441\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0432\u044b\u043a\u043e\u043f\u0430\u043b \u0442\u0440\u0430\u043d\u0448\u0435\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0441\u043e\u043e\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u043e\u0434\u0437\u0435\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430, \u0430 \u0440\u044f\u0434\u044b \u043f\u043e\u0434 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432\u0441\u043a\u0430\u043f\u044b\u0432\u0430\u043b \u043d\u0430 \u0434\u0432\u0430 \u0448\u0442\u044b\u043a\u0430 \u0432\u0433\u043b\u0443\u0431\u044c, \u0437\u0430\u043a\u043b\u0430\u0434\u044b\u0432\u0430\u044f \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e \u0432\u0441\u044f\u043a\u0438\u0435 \u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0440\u044b\u0445\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 (\u0432 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u043c - \u0441\u0432\u043e\u0439 \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043a\u043e\u043c\u043f\u043e\u0441\u0442). \u0417\u0430\u0442\u0435\u043c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u043a\u0438 (\u0442\u043e\u0442 \u0436\u0435 \u0434\u0438\u0430\u043c\u043e\u0444\u043e\u0441!) \u0438 \u0440\u043e\u0436\u044c \u043d\u0430 \u0432\u0441\u0435 \u043b\u0435\u0442\u043e
    \u0421\u0438\u0434\u0435\u0440\u0430\u0442\u044b_2018.JPG<\/div>\n\u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0442\u0430\u043c \u0443\u0436\u0435 \u0437\u0440\u0435\u044e\u0442 \u0441\u0438\u0433\u043d\u0430\u043b\u043a\u0438 \u041f\u0435\u0440\u0441\u0438\u0438, \u0410\u043d\u0436\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438, \u0412\u0430\u043b\u0435\u043d\u0442\u0438\u043d\u044b...
    \n\u041a\u043e\u043c\u0443-\u0442\u043e (\u0441 \u043a\u0430\u043b\u044c\u043a\u0443\u043b\u044f\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c \u0432 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0445 \":lol:\" ) \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u0447\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0442\u0440\u0443\u0434\u043e\u0435\u043c\u043a\u043e \u0438 \u043d\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e... \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0443 \u043e\u0441\u0438\u043b\u0438\u0442 \u0438\u0434\u0443\u0449\u0438\u0439 (\u043f\u0440\u043e \u0434\u0438\u0432\u0430\u043d\u044b \u0438 \u043a\u0430\u043b\u044c\u043a\u0443\u043b\u044f\u0442\u043e\u0440\u044b \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u043c\u0443\u0434\u0440\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435\u0442 \"8-)\" )...","SIGNATURE":"
    \u0412\u0441\u0435\u0433\u043e \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u0433\u043e, \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439.<\/div>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=489115&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=489115&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2574%26start%3D750%26sid%3Df64950b94b4f5afa9f712f31f0385603%26p%3D489115%23p489115&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","U_REPORT":"\/app.php\/post\/489115\/report?sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=489115&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603#p489115","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=489115&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603&view=show#p489115","U_NEXT_POST_ID":"489119","U_PREV_POST_ID":"489109","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"489115","POST_NUMBER":754,"POSTER_ID":"48233","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1562014421","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=489115&thanks=489115&to_id=48233&from_id=1&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/false?sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/true?sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: DED<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=489115&list_thanks=post&sid=f64950b94b4f5afa9f712f31f0385603","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"DED","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"DED","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение DED »

А сейчас на этих грядках уже растут овощи (перчики уже кушаю :D )
После_ржи.JPG
_DSC7220_01.JPG
После_нескольких_лет_сидератизма.JPG
Грядки с 2017 года не копаю, рыхлю тяпкой только перед посадкой семян сидератов. Все сорняки и все, что садилось на грядках ТОЛЬКО срезается под корень (ни в коем случае не вырывается!). Подкормку минералкой (диамофоска) опять таки делаю только перед посадкой сидератов ранней осенью, вношу раза в четыре больше от рекомендуемых количеств (практика показала, что за осенний и весенний период роста сидераты все что смогут заберут, а излишки вымоются весенней влагой, если бы происходило излишнее накопление, то неизбежно начались бы всякие хлорозы, а этого как раз и не наблюдаю с начала своего сидератизма). Сажать в такую землю что либо - одно удовольствие, мягкая, пухнастая , влагоемкая (мульча - скошенные сидераты!). Одно плохо - жена отказывается работать на этих грядках: - Я, говорит, твоих монстров боюсь... это про червей, которых развелось в жутком количестве.
Аналогично подготовил новый участок (глины!) под новые сорта винограда. Отличие только в том, что сначала выкопал траншеи для сооружения подземного полива, а ряды под виноград вскапывал на два штыка вглубь, закладывая при это всякие органические разрыхлители (в основном - свой листовой компост). Затем много минералки (тот же диамофос!) и рожь на все лето
Сидераты_2018.JPG
Сейчас там уже зреют сигналки Персии, Анжелики, Валентины...
Кому-то (с калькулятором в руках :lol: ) может показаться, что все это очень трудоемко и не эффективно... дорогу осилит идущий (про диваны и калькуляторы в этой народной мудрости ничего нет 8-) )...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Всего хорошего, Сергей.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Почва

Сообщение Elektronik_t »

DED писал(а): ↑01 июл 2019, 22:56 Следите за датами.
DED писал(а): ↑01 июл 2019, 22:56 И решил я чуток добавить оптимизма визуального здесь и сейчас.
Следим...
В 2013 году вынул 10м3 глины красной и заложил этой глиной промоину от воды на участке глубиной 60см длинной 10м, шириной 1-1,5м. Теперь там ровный газон. Чтобы было нормально ходить по глине снял верхний слой земли по краям канавы и рассыпал поверх глины, посадил газон. 2014 год: газон показался слабоват, добавил ячменя. Зеленой массы навалом, кошу с мульчированием, иногда даже поливаю :shock:.
2019 год, глина как проступала в некоторых местах так и проступает, плодородный слой не увеличивается, червяки не ползают. Шурф 0-60см глина рыжая. Что я делаю не так?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 956 раз

Re: Почва

Сообщение Александр Мельников »

Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 00:24 Что я делаю не так?
Михаил,во первых,раз проступает глина,то тонкий слой земли размывает дождями до глины.Эту землю надо оживить,принудительно наполнить органикой и биотой.Процесс естественной смены структуры земли за счёт одного мульчирования очень длительный-десятки лет.Поэтому придётся землю перемешать с компостной землёй,добавив в неё земли с местной биотой из-под деревьев в соседнем лесу. Надо ещё найти местных земляных червей,так как покупные могут не прижиться.Да и скошенную траву желательно измельчить хотя бы топором.
У себя я разводил червей,выращивая их зимой дома,в мешке.Сейчас популяцию червей добавляю из старого навоза,который в мешках лежит несколько лет.Там молодняка полно.Ну и главное-биота живёт только во влажной земле.Поэтому надо не иногда поливать,а следить,чтобы под мульчей земля не пересыхала.Тем более биота работает постоянно,круглые сутки.Поэтому надо её обеспечивать необходимыми условиями для нормальной жизни- наличием мульчи и влаги.А она перерабатывая мульчу-делает землю плодородной.Но этим надо заниматься постоянно.
С уважением,Александр.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Почва

Сообщение Elektronik_t »

Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 12:29 Процесс естественной смены структуры земли за счёт одного мульчирования очень длительный-десятки лет.Поэтому придётся землю перемешать с компостной землёй,добавив в неё земли с местной биотой из-под деревьев в соседнем лесу.
Ха, это я знаю. Но корифеи пишут: "наполните глину мульчой, да запустите туда червей и за 5 лет будет у вас чернозем". Кстати там есть эксперимент: внутри слоя глины лежит слой листьев. Как положил так и лежит, значит нужны еще аэробные бактерии для удачного перегнивания.
Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 12:29 Надо ещё найти местных земляных червей,так как покупные могут не прижиться.
С червями проблем нет, в компостном ящике их полно, но они убегают с такой "земли", еду им подавай :pardon: .
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 956 раз

Re: Почва

Сообщение Александр Мельников »

Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 12:57 корифеи пишут: "наполните глину мульчой, да запустите туда червей и за 5 лет будет у вас чернозем".
Бумага всё стерпит.Глина может присутствовать в земле,но всего несколько процентов.Вариант только один.На глину насыпать слой земли,обогащать её органикой и вносить биоту.Правда,всё это надо укрыть мульчей,хотя бы слоем в 5 см.
Михаил,у тебя слишком тонкий слой насыпной земли,да и мульча в виде целой,скошенной травы будет разлагаться в сухом виде целую пятилетку.
Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 12:57 внутри слоя глины лежит слой листьев.
Так через слой глины ни вода,ни воздух не проникнут к этим листьям.
С уважением,Александр.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Почва

Сообщение Elektronik_t »

Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 15:55 да и мульча в виде целой,скошенной травы будет разлагаться в сухом виде целую пятилетку.
Нет, мульча рубленная после газонной косилки, в парнике перегнивает через 2-3 месяца, но там и условия другие.
Александр Мельников писал(а): ↑02 июл 2019, 15:55 Так через слой глины ни вода,ни воздух не проникнут к этим листьям.
Воздух нет, а вот вода легко, подъем колодезной воды весной с глубины 12м>0м каждую снежную зиму из-за особенности участка, затяжные дожди типа прошедших на прошлой недели, обводняют этот слой, но движения к плодородности нет.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 956 раз

Re: Почва

Сообщение Александр Мельников »

Elektronik_t писал(а): ↑02 июл 2019, 16:43 но движения к плодородности нет.
Михаил,думаю не стоит тратить время на глину.Только насыпной вариант земли поверх глины может решить вопрос на участке.Просто ждать увеличения плодородного слоя земли от разложения мульчи можно всю жизнь.У меня на это потрачено уже не одно десятилетие.Придётся покупать "камазы" земли и создавать над глиной плодородный слой.
С уважением,Александр.
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 278 гостей