Почва

mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 1789 раз
Поблагодарили: 797 раз

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение mikl6566 »

AndreyNikitin писал(а): 16 июл 2022, 09:47
Ключевое слово - в яме. Говоря полупрофессионально, в понижениях рельефа почва всегда развивается под сильным влиянием выше расположенных ее вариантов. И наоборот, на даже небольшом возвышении почва живет своей жизнью, влияя на свойства ниже находящихся участков, но не наоборот.
От теории к практике. Щебенчатый холмик под тисом не утонул в глине лет за 15. Лет 8 спокойно живут "болотца" в виде линз верхового торфа, также существенно выше по уровню, чем окружающая почва, и не думают меняться.
С этим я не спорю.
Для поднятия уровня грунта использую тот же глинозём из под дома, гаража,...понемногу выкапываю пруд, снимая верхний слой с перегнившими сорняками. +сею на это место сидераты.
P.S. По поводу тиса ИМХО, щебень скорее удерживает корневая система. У меня на буграх под яблонями мама тоже накидала щебня и он не тонет в почве, чего не сказать про рассыпанный при постройке дома. Правда он периодически "всплывает" на поверхность.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение AndreyNikitin »

mikl6566 писал(а): 16 июл 2022, 10:50 P.S. По поводу тиса ИМХО, щебень скорее удерживает корневая система. У меня на буграх под яблонями мама тоже накидала щебня и он не тонет в почве, чего не сказать про рассыпанный при постройке дома. Правда он периодически "всплывает" на поверхность.
Имею в виду то, что в щебенчатый холмик не будет вмываться глина со стороны.
А периодические "всплытия" и погружения поисходят, например, при замерзании и оттаивании грунта.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

  • Жалоба
  • Цитата
  • Compress_20220717_061159_9587.jpg<\/div>\n
    Compress_20220717_061159_9998.jpg<\/div>\n\n\u0418 \u0441\u0435\u043c\u0435\u043d\u0430 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0434\u043e\u0441\u0442\u0443\u043f\u043d\u044b: \u0432 \u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043c\u043e\u0432 \u043a\u0443\u043f\u0438\u043b \u043c\u0435\u0448\u043e\u043a 10 \u043a\u0433","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=574201&sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=574201&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2574%26start%3D1050%26sid%3D07953974363ef18b43bcc2ef69c31930%26p%3D574201%23p574201&sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930","U_REPORT":"\/app.php\/post\/574201\/report?sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=574201&sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930#p574201","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=574201&sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930&view=show#p574201","U_NEXT_POST_ID":"574205","U_PREV_POST_ID":"574128","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"574201","POST_NUMBER":1053,"POSTER_ID":"42459","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1658027891","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=574201&thanks=574201&to_id=42459&from_id=1&sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"179 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"137 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/false?sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/true?sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Ivan_S<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=574201&list_thanks=post&sid=07953974363ef18b43bcc2ef69c31930","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Ivan_S »

mikl6566 писал(а): 16 янв 2022, 10:30 только овёс сею как сидерат
Андрей желающий писал(а): 16 янв 2022, 11:05 сидераты , как я понимаю" просто вытаскивают уже имеющие полезные вещества из почвы, если их нет, то и вытаскивать не чего
у меня местами очень бедная сухая почва на склоне холма. Гумуса почти нет, сверху тонкий слой суглинка, под ним - супесь. Пробовал самые разные сидераты, и пришел к выводу, что лучшие в моих условиях - те, что хорошо обогащают почву углеродом, например, кукуруза.

У неё и корни мощные, и зелёной массы много. И преет она долго, хорошо защищая почву от эрозии. Сею часто и густо, как рожь или овес, вплоть до середины лета. Сею рядами, чтобы в междурядья закладывать срезанную ботву.

Вот прошлый год от посева до урожая:
Compress_20220717_061159_9587.jpg
Compress_20220717_061159_9998.jpg
И семена очень доступны: в магазине кормов купил мешок 10 кг
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 17 июл 2022, 06:18 у меня местами очень бедная сухая почва на склоне холма. Гумуса почти нет, сверху тонкий слой суглинка, под ним - супесь. Пробовал самые разные сидераты, и пришел к выводу, что лучшие в моих условиях - те, что хорошо обогащают почву углеродом, например, кукуруза.

У неё и корни мощные, и зелёной массы много. И преет она долго, хорошо защищая почву от эрозии. Сею часто и густо, как рожь или овес, вплоть до середины лета. Сею рядами, чтобы в междурядья закладывать срезанную ботву.
Иван, все правильно, ты нашел своего идеального лекаря для почвы. Добавлю, что можно аналогично использовать корнеотпрысковые сорняки, если есть.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 17 июл 2022, 07:52 можно аналогично использовать корнеотпрысковые сорняки, если есть
наверно чемпионом среди них была бы рейнутрия или мискантус сахароцветковый - у них и вершки, и корешки зачётные.

Ещё присматриваюсь к клеверу сходному (Trifolium ambiguum). Он легко размножается, держит тень, и его, якобы, можно подсаживать в междурядья кукурузы. Может у кого-нибудь на форуме он есть?
лисов
Освоившийся
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 19:00
Город: дебальцево
Подпись: наум
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение лисов »

AndreyNikitin писал(а): 17 июл 2022, 07:52

Иван, все правильно, ты нашел своего идеального лекаря для почвы. Добавлю, что можно аналогично использовать корнеотпрысковые сорняки, если есть.

С уважением, Андрей
Пропашные культуры ( а кукуруза к ним относится) наоборот распыляют почву,то есть губят структуру почвы.
Ведь плодородные почвы это прежде всего структурные почвы.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 725 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение Маршал »

Ivan_S писал(а): 17 июл 2022, 06:18 те, что хорошо обогащают почву углеродом, например, кукуруза.
У Петрова В.С. в долговременных опытах по биологизированному содержанию почвы на виноградниках очень хорошо показал себя щавель. У него биомасса тоже очень даже, и разлагается лучше кукурузы. и многолетник вообще-то, пересевать не надо. Надо глянуть, какой вид, но учитывая вашу потребность в органике, я бы взял попробовать конский или курчавый, они мощнее. Семян с одного куста в природе минимум на пару соток хватит.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение AndreyNikitin »

лисов писал(а): 17 июл 2022, 14:04 Пропашные культуры ( а кукуруза к ним относится) наоборот распыляют почву,то есть губят структуру почвы.
Ведь плодородные почвы это прежде всего структурные почвы.
Ошибка состоит в том, что структуру почвы губят не растения как таковые, а наши обработки. Ну и вынос урожая тоже не плюс. Иван не делает ни того, ни другого, просто растит и дает сгнить на месте. А это совсем другое дело, чем поле с механизированной культивацией.

С уважением, Андрей!
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Сообщение Ivan_S »

лисов писал(а): 17 июл 2022, 14:04Пропашные культуры (...) губят структуру почвы
У меня склон, поэтому стараюсь вообще не пахать и не копать: перекопанную почву смывает к соседям ниже по склону.

Несколько раз сеял кукурузу после картофеля, посаженного "по целине" без какой-либо вспашки / перекопки. Результат хороший.

Главное - после уборки картофеля сразу же посеять зимний сидерат. Собираю картофель, сразу же вношу удобрение длительного действия + сею смесь всего холодостойкого + мульчирую органикой + накрываю прозрачной плёнкой). И, при необходимости, то же самое стараюсь сделать весной - до посева кукурузы (если озимые сидераты не перезимовали).

Единственная сложность - затратно по времени, и в МУ сидераты приходится поливать даже осенью / весной.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Почва

Сообщение AndreyNikitin »

Кстати говоря. Насчет недоказанных, но принятых агротехнических подходов и логических противоречий...
Как известно, во второй половине лета и осенью винограду, и не только, не дают азот, чтобы не снизить зимостойкость и не вызвать вторичного роста. При желании в нарушении этого правила можно найти и другие минусы. Все это вполне оправданно в случае тех "лошадиных" концентраций и доз, которые обычно используются при подкормке.
Но... Те же самые люди, кто как огня боится осенних азотных подкормок, совершенно спокойно заправляют посадочную яму перегноем на несколько лет вперед, а то и поболее. Спрашивается, у перегноя как источника азота есть преимущества осенью? Только, если он приготовлен из обогащенного "углеродом" компоста, тогда азот в нем связан и высвобождается постепенно, в очень малой концентрации. Иначе мы сами, из лучших побуждений вредим молодым посадкам.
Если вдруг чего-то не понял, буду рад аргументированной критике вышеизложенного.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Julin и 538 гостей