Ну ладно если доломитовую щебёнку в ямы сыпят для длительного раскисления почвы, это я ещё могу понять... А вот камни в яме... это выше моих пониманий физических и химических процессов.Сергей П. писал(а): ↑04 фев 2019, 17:43 Полностью поддерживаю Александра. От себя добавлю: кости работают совершенно по другому. Они рыхлят землю при промораживании и усадке грунта. Так делает Зепп Хольцер. Наш известный виноградарь Николай Сергеев при закладке ямы (Южноуральск) добавляет в плодородную землю не только кости, но и щебенку. Так же он кладет на дно ямы камни размером больше, чем печной кирпич. Для дренажа.
Почва
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград без "химии"...
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57552
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1010 раз
- Поблагодарили: 1477 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Сережа, какой дренаж, какая усадка земли??7 Вы о чем? Там что котлованы два метра внизу рылись? Дренаж от чего? " Годовое количество осадков 410—450 мм, в зимний период выпадают преимущественно в виде снега." Ну давайте все же не додумывать ситуацию, а ее исследовать.Сергей П. писал(а): ↑04 фев 2019, 17:43 От себя добавлю: кости работают совершенно по другому. Они рыхлят землю при промораживании и усадке грунта. Так делает Зепп Хольцер. Наш известный виноградарь Николай Сергеев при закладке ямы (Южноуральск) добавляет в плодородную землю не только кости, но и щебенку. Так же он кладет на дно ямы камни размером больше, чем печной кирпич. Для дренажа.
Сережа, это физиология- давай в ту тему. Не хочешь яды применять- да ради бога, не применяй, кто ж заставляет то?
Но иммунная система винограда до сих пор еще недостаточно изучена как и даже основные фитогормоны. Не надо громких заявлений, я вот точно знаю что помогать винограду, выращиваемому в условиях сплошного заражения надо. Иначе это будет задохлик который не вступит в плодоношение даже на третий год. И видела таких много виноградников.
Да ты что???? Откуда такие данные?
Сережа, на форуме много умных людей и они могут тебе сказать что любая клетка растения способна к синтезу, но не каждая это делает. В растении каждый отвечает за свое- одни за выработку ГК, другие за синтез ауксинов, третьи вырабатывают цитокинины и т.д., но еще раз повторю что ЛЮБАЯ клетка может выработать все что надо растению.
Ответ: Никто не укореняет черенки винограда с помощью азота... где вы о таком слышали?Сергей П. писал(а): ↑04 фев 2019, 17:43 Выводы: укореняйте свои чубуки без использования азотных удобрений на органических (не покупных, на своих) грунтах; создавайте посадочные ямы с дренажем; добавляйте в посадочную смесь стабильно разрыхляющие материалы (щебень, керамзит, кости, битый красный кирпич); следите за рыхлостью верхнего слоя (я мульчирую керамзитом фракции 1-5 мм слоем 5-6 сантиметров); следите за температурой корневых систем виноградного куста. Я это делаю с помощью прозрачной и черной пленки.
Для многих областей в том числе и нашей создавать дренаж это что в землю закапывать лишние деньги.... это просто бред. В нашей области 280-300 мм осадков в год- от чего же мне дренаж то создавать?
Добавлять в посадочную яму щебень- смысл??? Для чего? Что бы разглагаясь он менял минеральный состав почвы - в какую сторону? Что там в щебне полезного то?
Ну про кости это уже к шаманам... не ко мне. Хотите добавлять- делайте. Это больше по моему какие то окультурные науки... религия и я туда не полезу ни за что.
Следить за температурой корней тоже - смысл? Если у меня летом в тени 42 и почва раскаляется без воды так что туда рука входит- мне еще пленку натянуть? Полить потом и корни сварить!
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Лично я заметил, что виноград, посаженный в яму, где половина почвы из битого кирпича, растет лучше. Думаю, за счет воздухообмена.
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Вот тут мне понятны физические процессы вышеизложенного действа. Кирпич имеет пористую структуры. Если вы попробуете вылить на один сухой кирпич (хоть и силикатный) поллитра воды, то поместится всё. Это как запасник влаги для корней и в тоже время корни не в воде. Уходя, из кирпича , вода тянет на своё замещение воздух... тоже неплохо. Но камень... в яму...? Лучше для декора...Евгений Родимин писал(а): ↑05 фев 2019, 15:38 Лично я заметил, что виноград, посаженный в яму, где половина почвы из битого кирпича, растет лучше. Думаю, за счет воздухообмена.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57552
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1010 раз
- Поблагодарили: 1477 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
нет,не может быть. Какой там под землей водухообмен? Он напитается влагой и воздух будет вытеснен.Евгений Родимин писал(а): ↑05 фев 2019, 15:38 Лично я заметил, что виноград, посаженный в яму, где половина почвы из битого кирпича, растет лучше. Думаю, за счет воздухообмена.
В вашем регионе может быть из-за прогрева... но тоже не знаю. Контроль есть?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:34
- Город: Москва, Шаховской район
- Подпись: Антон
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Насколько я понимаю, если в земле есть разные инородные включения типа кирпича и т.д., то "упаковка" грунта менее плотная, за счет этого больше места для воздуха.Пузенко Наталья писал(а): ↑05 фев 2019, 16:52 нет,не может быть. Какой там под землей водухообмен? Он напитается влагой и воздух будет вытеснен.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Думаю, что Николайка прав.Николайка писал(а): ↑05 фев 2019, 16:29
Вот тут мне понятны физические процессы вышеизложенного действа. Кирпич имеет пористую структуры. Если вы попробуете вылить на один сухой кирпич (хоть и силикатный) поллитра воды, то поместится всё. Это как запасник влаги для корней и в тоже время корни не в воде. Уходя, из кирпича , вода тянет на своё замещение воздух... тоже неплохо.
Бывало и в других источниках встречал это. И речь шла не о кирпиче - о щебенке. Там ведь тоже пустоты образуются. А воздухообмен и под землей происходит. Не зря есть термин "воздухопроницаемость почвы". Потому саженцы и погибают, когда этой проницаемости мало.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 05 фев 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
И почему виноград в кирпичных стенах не растёт?DeadParrot писал(а): ↑05 фев 2019, 17:20 Насколько я понимаю, если в земле есть разные инородные включения типа кирпича и т.д., то "упаковка" грунта менее плотная, за счет этого больше места для воздуха.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Отчего же. Я видел в Испании виноград на развалинах древней кирпичной стены.
И на Валааме растет, где слой почвы до камней меньше штыка лопаты.
Виноград способен расти на одних камнях. Вот так растет на Сахалине и в Приморским крае
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Даа... Удивителен этот растительный мир...Евгений Родимин писал(а): ↑05 фев 2019, 17:59 ... Я видел в Испании виноград на развалинах древней кирпичной стены.
...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 230 гостей