ФОРУМ ВИНОГРАД

40кин писал(а):... так против природы не попрёшь

.

Ну если шутить начал, значить всё налаживается и не наговариваете на себя,люди иногда наговаривая на себя хотят спрятать под этим свои истинные чувства.А взамен получают оплеуху,а потом спрашивают,а за что?

Владимир Мирный !!! Пошло!

Согласен. Темку надо закрыть.

wldmir писал(а): Темку надо закрыть.

...да можно и закрыть... - а то как-то все пользователи устремились сопереживать неразделенной любви и страданиям одного "полигамного самца" , "которого на всех не хватает" - ПРАВДА ГОРШЕ НЕКУДА... Чтобы расстаться с музыкой , предлагаю на дорожку послушать прощальный аккорд:Толь Тольич

Вы правы, надо было её сразу закрыть.

Борис12 писал(а): ↑23 июн 2009, 08:19..и хдежь у Винограда Мозх!!!!Куда стучаться

Беликова Галина писал(а): ↑23 июн 2009, 14:04 Мозг в клеточках, капелька в каждой клетке.

Продолжим.
Стефано Манкузо, Алессандра Виола "О чём думают растения".Перевод Мосолова Т.П. Издательство "Э", 2018г.
Краткое содержание.
Издревле так повелось, что люди относятся к растениям, как к неживому.Хотя, хорошо видно, что они растут, размножаются, но если не передвигаются, значит и не живые.Все слышали: "дубина стоеросовая, стать овощем" и др.Доходит до парадоксов и противоречий.Например, Ной взял на свой ковчег каждой твари по паре и не одного растения в качестве твари.Когда ковчег сел на мель на Арарате, Ной послал голубя на разведку, тот прилетел с веткой оливы, значит на Земле опять появились условия для жизни.Дальше, после того как все вышли из ковчега, Ной первым делом сажает виноград.А откуда он у него?Значит он его взял с собой как неживое существо.Двусмысленность проявляется в том, что с одной стороны люди понимают, что не могут существовать без растений, но с другой стороны, не желают признать, что растения играют на планете ведущую роль.
Интеллект - это способность решать проблемы.Интеллект включает в себя чувственное восприятие, обработку информации, обучаемость, память, способность делать выбор, оптимизацию использования ресурсов, самосознание и способность предвидеть.Все эти свойства необходимы для решения проблем в повторяющихся и новых ситуациях.Отдельные виды растений демонстрируют все эти характеристики разумного поведения, но достигают этого не за счёт движения, а за счёт фенотипической гибкости.
Первым об интеллекте растений открыто заявил Ч.Дарвин (потом он до конца жизни отстаивал свои теории эволюции и интеллекта растений, подвергаясь нападкам коллег, обвиняемый в невежестве и дилетантстве.Главный аргумент оппонентов - "этого не может быть, потому что быть такого не может").Дарвин сравнивал верхушку корня с мозгом червя и первым подметил, что верхушки корней растений представляют собой сложные чувствительные органы, способные регистрировать различные параметры и реагировать соответствующем образом.Верхушки каждого корня постоянно регистрируют силу тяжести, температуру, влажность, силу электрического поля, освещённость, давление, химические градиенты, наличие токсических веществ, звуковые волны, наличие или отсутствие кислорода и углекислого газа и др.И таким образом представляют собой истинный "центр обработки данных" и действуют не в одиночку, а в тесной связи с миллионами других корней, образующих корневую систему каждого растения.
В результате эволюции растения получили модульную структуру, при которой функции не сосредоточены в специальных органах, а распределены по всему организму.Этот важнейший стратегический выбор позволяет растениям терять даже значительные фрагменты тела без риска для жизни.Поэтому у растений нет лёгких, печени, желудка, поджелудочной железы, почек, мозга.Но они могут осуществлять все функции, которые эти органы выполняют у животных.Растения обладают всеми пятью чувствами, как и мы. Но у них есть ещё 15 других чувств.
Зрение - ощущение, восприятие света.Кто скажет, что растения не воспринимают свет?Я первый брошу в него камень.Они не просто его воспринимают, но используют его и распознают его качество и количество.И для этого им не нужен мозг с нервной системой (мы видим только то, что показывает нам наш мозг).
Обоняние.Если мы чувствуем запах только носом, растения делают это всем существом.Все издаваемые растениями запахи эквивалентны конкретным сообщениям - это "слова" в мире растений, их лексикон.
Тактильные ощущения.Растения не только чрезвычайно чувствительны к прикосновению, но умеют различать разные стимулы и даже менять тип поведения.
Слух.Земля так хорошо проводит звук, что для того, чтобы слышать, не нужны уши.Вибрация может улавливаться всеми клетками растения.
Вкус.Способность растений улавливать минимальный градиент химических веществ в почве говорит о том, что вкусовое восприятие корней растений намного тоньше, чем у любых животных.Корни непрестанно пробуют почву в поисках вкусных питательных веществ, выпуская намного больше корней в том направлении, где почва вкуснее и сытнее.
Для передачи информации из одной части тела в другую растения используют электрические, гидравлические и химические сигналы.Животные снабжены центральным мозгом, куда направляются все сигналы, а растения - в силу модульного строения - используют множество "центров обработки данных", что подразумевает иной тип регистрации сигналов.Человек не может передать сигнал напрямую от ноги к руке, все сигналы, с редким исключением, сначала должны обрабатываться мозгом.А вот растения могут передавать информацию напрямую не только от корней к листьям и наоборот, но и от одного корешка к другому корню или от одного листа к другому листу.Их интеллект распространён по всему организму!Отсутствие единого регистрирующего центра означает, что информация не всегда передаётся каким-то общим путём, а может быть быстро и эффективно передана напрямую.
На Земле 99,7% био массы, то есть массы живой материи, составляют растения.Животным остаётся 0,3%.Земля - это экосистема, доминирующее положение в которой занимают растения.И объяснение такой ситуации может быть одно: растения - гораздо более развитые, способные к адаптации и разумные существа, чем мы привыкли думать.

oleg.saratov, Олег, всё так... Более того, сейчас физиологи понимают: практически все живые клетки растений обладают сложнейшей системой обработки информации, где роль нейронов мозга играют... отдельные молекулы! И мы только ещё начали её изучать... Но уже понятно, что растения умеют "общаться" на химическом языке не только друг с другом (например, индуцировать устойчивость у своих соседей), но и с другими компонентами экосистемы. В том числе нами, людьми. В частности, лекарственные травы - фактически, растения, способные передавать информацию нашему организму.

Да, кстати, насчёт разума растений... Не могу назвать ни одного примера, когда бы растения превратили цветущий ландшафт в пустыню. Люди - сколько угодно.

С уважением, Андрей

либшер писал(а): ↑04 мар 2021, 15:41 Тем не менее и Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов оказались оба правы.
Открыт эффект появления нового структурного гена в зависимости от свойств окружающей среды.
А также доказана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.

Так и я о том же Весь вопрос в способах доказательства своей правоты... А так и яровизация от Т.Д. Лысенко пошла... Но вот методы "борьбы с лженаукой" в советское время Как раз они и опозорили человека...

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑19 янв 2021, 22:59 Не могу назвать ни одного примера, когда бы растения превратили цветущий ландшафт в пустыню.

А борщевик , не ?

stasalt писал(а): ↑05 мар 2021, 13:40 А борщевик , не ?

А борщевик не. Во-первых, заросли борщевика не пустыня. Во-вторых, это дважды продукт деятельности человека - и в плане распространения, и в плане наличия ниш для колонизации с нарушенным растительным покровом.

С уважением, Андрей

Finik писал(а): ↑11 мар 2021, 21:45 осины то зачем? Это же вселенское зло! Разве только с пожарами бороться.

Хотя бы только для этого... В природе ничего лишнего нет. Только от нашего... даже не понимания на сегодня, а самого подхода, готовности понять зависит, будет ли конкретное растение "сорняком" или необходимым компонентом локальной флоры. А поскольку мы принципиально не всеведущие, лучший способ понять, где кому место - посмотреть у природы. В данном случае Andrey_Orico пишет об осинах в пионерной посадке, а значит, они на своём месте Например, микроклимат оптимизируют...

С уважением, Андрей

Finik писал(а): ↑11 мар 2021, 23:22 Осиновый тополь - это мы так назвали, поскольку не знаем, чего это такое: по виду осина, но в июне пух летит.

Andrey_Orico писал(а): ↑12 мар 2021, 07:05 Осина не даёт поросль, а тополь легко. И пух летит с него так, что зимние снегопады отдыхают.

Народ, тополь (Populus) - род растений, а осина (Populus tremula, в Америке ещё P. tremuloides) - входящий в него вид, точнее, как минимум два вида, относимых к одной древесной породе. Правда, если классифицировать по породам, то разделение "осины" и "тополя" становится понятнее. Но ботанически это неверно в принципе. В остальном ботанический род "тополь" достаточно многообразен по величине и продолжительности жизни деревьев, способности давать поросль и корневые отпрыски, требованиям к окружающей среде и так далее. Осина на этом фоне - просто один из многих вариантов...

С уважением, Андрей

Маршал писал(а): ↑12 мар 2021, 18:15 Осина очень замечательно поросль дает. У меня на терриконах поэтому росла приятными округлыми группами. Как бы нетипичное место для тополевых, сухое очень, но кислая среда дает бонус в конкурентоспособности, так что с большими деревьями как-то не очень, но осиновые колки на плоских отвалах образовывались

Осина предпочитает давать корневые отпрыски, часто на удалении от ствола. В данном случае группы, видимо, из-за почвенных условий: сухо, вероятно, тепло, и корни росли больше вглубь, нежели вширь. Плюс в нетипичных условиях могут дольше сохраняться спящие почки у комля. В обычных влажных условиях осина не склонна давать пневую поросль, а получать от неё волчки на стволе почти невозможно. Впрочем, возможны какие-то генетические особенности конкретных клонов и популяций...

Касаемо места, в Московской области осина образует наиболее долговечные насаждения с минимальным распространением стволовой гнили на повышениях со сравнительно сухой почвой. Хотя такие насаждения и не частые ввиду того, что коренные и условно коренные леса региона все же другие (чаще всего широколиственно-еловые), а в пионерных насаждениях распространен конкурент - береза. Так что уж какие условия оптимальны для осины... Очень часто такие пионерные растения преобладают не там, где им лучше, а там, где не могут/не успели поселиться древесные конкуренты...

С уважением, Андрей