Вчера прислали видео кильчеватора- все по уму и развитие серой гнили ужасное, аж во мху все начинающие расти побеги. А дядя делал все по интернету...
Эмоции
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57226
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1116 раз
- Поблагодарили: 1276 раз
Re: Эмоции
- Фитония
- Завсегдатай
- Сообщения: 2082
- Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
- Город: Тамбов, Тамбовская область.
- Подпись: Фитония
- Откуда: Тамбов
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Эмоции
Из каллуса появляются листы и лоза? Каллус идёт, а потом корни, но уж никак не листы и доза, это какое то извращение.Пузенко Наталья писал(а): ↑21 фев 2021, 23:10 Олег, кто нас практиков слушает вообще?
Вот у нас начали писать что из каллуса появляются листы и лоза. Ну за столько лет ну ни разу, честно!
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Эмоции
Фитония, напомню, с чего начался сыр-бор. Евгений Родимин показал фотографию, про которую поинтересовался, может ли быть придаточной почка. У меня адресно. Я посмотрел литературу и ответил, что да. При этом не беру во внимание книгу "Вегетативный лес", например, где упомянуты случаи появления почек на каллусе у видов растений, которые обычно даже черенковать не получится, в отличие от винограда. Также на основе экспериментальных статей (притом ссылки дал, как говорится, любой желающий может прочесть, оценить статистическую достоверность и так далее) сформулировал необходимые условия для того, чтобы такое наблюдать. Условия оказались нетривиальными. Евгений Родимин, у которого порой тоже нетривиальные условия черенкования, сообщает только об одном случае, который можно интерпретировать как появление придаточной почки. Спрашивается, и что вызывает фразу, что "это какое-то извращение"? Мы не извращенцы Вот если бы мы утверждали, что это массовое явление и его легко добиться... Напротив, судя по статьям, чтобы черенок дал придаточные почки, нужна, во-первых, сложная многоступенчатая технология, во-вторых, такого методом тыка явно никто не будет делать. Тут вы правы, чтобы просто так попробовать нужные действия с черенками, надо быть извращенцем... А таковых на форуме, надеюсь, нет...
Также повторюсь: в итоге всего разговора по вопросу отметил, что ранее не пробовал, но сейчас имею намерение попробовать. Соответственно, как только (пока не решил окончательно, буду с зелёными или одревесневшими работать), так проинформирую о результате. Вот тут уже и фотографии сделать не позабуду - они будут нести ценную (по крайней мере, для кого-то) информацию. На всякий случай, вопрос стоит рядом с возможностью без микроклоналки размножить виноград любым ошметком, как я выразился, даже без почек.
И в завершение. Мне немного стыдно, но не от того, что пишу что знаю (знать можно по-разному, электрик тоже не на своём личном опыте проходит обучение, да и представитель любой другой профессии), а от того, что до сих пор не удосужился проверить простую вещь: можно ли заставить черенки давать не только корни, но и почки? Давно было пора это сделать. Лучше поздно, чем никогда...
PS. Прошу прощения. Таки есть:
Также повторюсь: в итоге всего разговора по вопросу отметил, что ранее не пробовал, но сейчас имею намерение попробовать. Соответственно, как только (пока не решил окончательно, буду с зелёными или одревесневшими работать), так проинформирую о результате. Вот тут уже и фотографии сделать не позабуду - они будут нести ценную (по крайней мере, для кого-то) информацию. На всякий случай, вопрос стоит рядом с возможностью без микроклоналки размножить виноград любым ошметком, как я выразился, даже без почек.
И в завершение. Мне немного стыдно, но не от того, что пишу что знаю (знать можно по-разному, электрик тоже не на своём личном опыте проходит обучение, да и представитель любой другой профессии), а от того, что до сих пор не удосужился проверить простую вещь: можно ли заставить черенки давать не только корни, но и почки? Давно было пора это сделать. Лучше поздно, чем никогда...
PS. Прошу прощения. Таки есть:
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Эмоции
Пузенко Наталья писал(а): ↑22 фев 2021, 14:04 Вчера прислали видео кильчеватора- все по уму и развитие серой гнили ужасное, аж во мху все начинающие расти побеги. А дядя делал все по интернету...
Наталья Лариасовна, все же делать все по интернету чревато. И по Фаттеру или кому бы то ни было - тоже. Условия у всех разные. Это как врачу от всех болезней, не глядя, выписывать один препарат. Вы такое видели когда-нибудь? Я - точно нет А с виноградом или обычным для нашей средней полосы садом и огородом готовы сделать все, что у кого-то вышло, может быть, в совершенно других условиях. А потом удивляемся: не работает! Значит, поделившийся опытом человек соврал! Как же иначе?
Вот именно поэтому в основу любой практики кладу теорию. Потому как она не только описывает, что именно можно получить, но и объясняет, какие условия нужны, чтобы получить именно это. А опыт в последнем смысле - всегда "кот в мешке"... Это ж ещё догадываться надо, почему в одном случае получается, а в другом нет... А это бывает нетривиально, порой можно вообще не понять, какой именно фактор решающий. Особенно при продвижении винограда на север. Потому как если рассуждать по принципу "климат не тот, почва не та", тогда вообще остаётся один вариант - не браться. А это не по нашему...
Вот именно поэтому в основу любой практики кладу теорию. Потому как она не только описывает, что именно можно получить, но и объясняет, какие условия нужны, чтобы получить именно это. А опыт в последнем смысле - всегда "кот в мешке"... Это ж ещё догадываться надо, почему в одном случае получается, а в другом нет... А это бывает нетривиально, порой можно вообще не понять, какой именно фактор решающий. Особенно при продвижении винограда на север. Потому как если рассуждать по принципу "климат не тот, почва не та", тогда вообще остаётся один вариант - не браться. А это не по нашему...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
-
- Освоившийся
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
- Город: Подольск
- Подпись: Валера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Отдам даром в хорошие руки,обменяю...
Интересная судьба дальнейшая в Подмосковье этих растишек, что с ними сделать?
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
- Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 60 раз
- Маршал
- Завсегдатай
- Сообщения: 2680
- Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
- Город: Донецк, ДНР, РФ
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 486 раз
Re: Эмоции
и можно будет из гребня засекреченого забугорного сорта вырастить саженец! А потом отправляйте к нам, они нас не признают, и нам их права до пятой точки, будем выращивать, а вы к нам в гости заезжатьAndreyNikitin писал(а): ↑23 фев 2021, 06:24 На всякий случай, вопрос стоит рядом с возможностью без микроклоналки размножить виноград любым ошметком, как я выразился, даже без почек.
Да, какая-нибудь мелочь, типа непропаренных опилок, и даже тысячелетнепроверенная методика кильчевания дает неожиданность
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Эмоции
Маршал писал(а): ↑28 фев 2021, 08:42 и можно будет из гребня засекреченого забугорного сорта вырастить саженец! А потом отправляйте к нам, они нас не признают, и нам их права до пятой точки, будем выращивать, а вы к нам в гости заезжать
Да, какая-нибудь мелочь, типа непропаренных опилок, и даже тысячелетнепроверенная методика кильчевания дает неожиданность
Посмотрим, посмотрим. На неожиданности не надеюсь, как говорится, нет ничего практичнее хорошей теории Из гребня, возможно, что-то бы дала методика in vitro...
А насчёт выращивать, помню, рассказывал один из преподавателей РГАУ-МСХА кафедры генетики (в те годы она была отдельно от кафедры селекции и сёменоводства полевых культур). Был на какой-то выставке селекционных достижений в Японии. Взял предлагаемый на пробу редкий сорт огурца. Именно сорт, не гибрид. Привёз в Москву и дозарил до зрелых семян. За что купил, за то и продаю . Без комментариев, как говорится...
А насчёт выращивать, помню, рассказывал один из преподавателей РГАУ-МСХА кафедры генетики (в те годы она была отдельно от кафедры селекции и сёменоводства полевых культур). Был на какой-то выставке селекционных достижений в Японии. Взял предлагаемый на пробу редкий сорт огурца. Именно сорт, не гибрид. Привёз в Москву и дозарил до зрелых семян. За что купил, за то и продаю . Без комментариев, как говорится...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- wldmir
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 13150
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
- Город: Вне города Азов.
- Подпись: Владимир (Семёныч)
- Откуда: село
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 295 раз
Re: Эмоции
" Все мозги разбил на части, все извилины заплел..."
Если тараканы попадают в какие-нибудь устройства, они обязательно пытаются нарушить их работу. Также и у человека происходит своего рода нарушение типичного для большинства людей поведения и замена непривычным.