Вред от микроволновки миф или реальность?

Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение МихСаныч »

biocenosis писал(а):Могу из своего опыта сказать:
Если взять дистиллированную воду двойной перегонки, сетевой переменный ток через нее не течет, нет носителей заряда.
Абсолютно согласен! Из своего опыта не обнаружить. И теоретически не должна проводить ток.

Однако проводит. Дело в том, что вода растворяется ... в воде...
Вода, как и любая кислота диссоциирует на ионы.
H2O ↔ H+ + OH-
Эти ионы, хоть их и маловато, могут служить носителями зарядов.

Так что с такой точки зрения воду можно называть водородной кислотой.

Кстати, Владимир, зачем поминать переменный ток? Постоянный в данном случае работает точно так, как переменный.
biocenosis писал(а):Как пишут в школьном учебнике, в воде появляются заряженные ионы, которые могут перемещаться под действием переменного электрического поля,
Верно.
В металлах носителями зарядов служат электроны.
В жидкостях - ионы.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а):Могу из своего опыта сказать:
Если взять дистиллированную воду двойной перегонки, сетевой переменный ток через нее не течет, нет носителей заряда.
Немножко соли достаточно добавить в воду, сразу и ток начинает идти и греться сосуд начинает, через который переменный ток идет.
Как пишут в школьном учебнике, в воде появляются заряженные ионы, которые могут перемещаться под действием переменного электрического поля,
и взаимодействуя с водой передавать ей энергию движения, а значит нагревать. Где-то так.
Ближе к истине ...но объяснение немногое другое ...но это завтра,после Дмитрия ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение Евгений Родимин »

Проверил. Взял два лезвия и сделал кипятильник. Стакан водопроводной воды от сети вскипел меньше, чем за минуту. В дистиллированной воде держал минут десять. Нагревания не заметил.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13174
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение wldmir »

Чтобы не пользоваться микроволновками сохранились три комплекта
жел.дор. посуды:
Изображение
Это моя доля из развалов СССР.
Очень удобно на маленькой горелке и/или в духовке, одним разом и первое, и второе.

P.S.
На работе применял подарок младшего сына.
Мини-печь Moulinex BH1 (350х300х200 мм, она сейчас на запасном пути)
Ссылка 1
Ссылка 2
Микроволновка = 500х400х300 мм :arrow: по габаритам в три раза громаднее.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение dmitr »

Филиппов Олег писал(а): Ближе к истине ...но объяснение немногое другое ...но это завтра,после Дмитрия ...
Вообще то Олег у меня нет высшего технического образования. Высшее есть , но не техническое.
И что то иное , чем уже написали коллеги по поводу , вскипания воды мне в голову не приходит. По ходу все дело в проводимости воды . При чем тут частота тока и какая связь с микроволновкой неясно ?

Есть статья в инете по этому поводу .

https://science.d3.ru/dva-lezviia-v-sta ... ing=rating

Там в частности сказано.
Ничего удивительного в таком приборе на самом деле нет. Громкие слова a la "Изобретено зэками на зоне!" или "Изобретено в советской армии!" не имеют к этому никакого отношения.
Автор сводит данный эффект к принципу работы электродного котла.

При этом автор отмечает что ток должен быть именно переменный, а не постоянный , так как в противном случае получим явление электролиза . А это нам не нужно.
Не подводите к электродам постоянный ток — в этом случае получите установку для электролиза воды (разделение на кислород и водород), а гремучий газ нам в хозяйстве особо не нужен. Чаю бы попить спокойно.


Ну и вообще там одни по комментариям пытались это в медном самоваре сделать и получили в результате какой то зеленный отлив , который посчитали за оксид меди. После чего написали на самоваре "самовар отравлен". :)

В общем вот так . Давай Олег свои объяснения какое это имеет отношение к микроволновке. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение Филиппов Олег »

dmitr писал(а): В общем вот так . Давай Олег свои объяснения какое это имеет отношение к микроволновке. :yes:
Принцип один ...колебания молекул жидкости в частотном поле ...отсюда трения молекул и выделение тепла ..
Остальное позже по мере поступления вопросов ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение dmitr »

Филиппов Олег писал(а): Принцип один ...колебания молекул жидкости в частотном поле ...отсюда трения молекул и выделение тепла ..
Остальное позже по мере поступления вопросов ...
То есть все таки дело не в сопротивлении тока проходящего через жидкость , а в неких колебаниях молекул воды.
Хорошо. Ну так поясни , почему не в электрическом сопротивлении дело ? И откуда возникает колебание молекул воды. Ведь в микре там специальное электромагнитное излучение генерируется . А что генерируют два лезвия ? Что бы возникли колебания воды?
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а):
dmitr писал(а): В общем вот так . Давай Олег свои объяснения какое это имеет отношение к микроволновке. :yes:
Принцип один ...колебания молекул жидкости в частотном поле ...отсюда трения молекул и выделение тепла ..
Остальное позже по мере поступления вопросов ...
Если имеется в виду частота 50 Герц, это не микроволны. Кроме, того, вода будет греться и при постоянном токе, с одновременным электролизом.
У меня прибор, для получения "живой и мертвой" воды (использую для проращивания семян). Ток там постоянный, а вода греется. Хоть и не так сильно. Но и напряжение там не 220 в, а только 70 в.
Моллекулам не обязательно колебаться в переменном поле. Достаточно, что они будут тереться друг о друга, когда анионы и катионы устремятся к противоположно заряженным электродам.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а):
Если имеется в виду частота 50 Герц, это не микроволны. Кроме, того, вода будет греться и при постоянном токе, с одновременным электролизом.
У меня прибор, для получения "живой и мертвой" воды (использую для проращивания семян). Ток там постоянный, а вода греется. Хоть и не так сильно. Но и напряжение там не 220 в, а только 70 в.
Моллекулам не обязательно колебаться в переменном поле. Достаточно, что они будут тереться друг о друга, когда анионы и катионы устремятся к противоположно заряженным электродам.
Евгений,как вы думаете,для такой схемы нагрева воды ..сколько вам соли понадобится ...как никак идет выделение веществ на анодах и катодах...и насколько в таком случае технологичен процесс...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вред от микроволновки миф или реальность?

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): Евгений,как вы думаете,для такой схемы нагрева воды ..сколько вам соли понадобится ...как никак идет выделение веществ на анодах и катодах...и насколько в таком случае технологичен процесс...
Я не совсем понял вопрос. Если это вода с солями под переменным током, там выделившееся соль тут же растворяется. Дополнительная соль не нужна. Будет испаряться вода в виде кислорода и водорода. Процесс очень простой, значит технологичен. Под постоянным током соль будет оседать, на катоде. И её придется добавлять в воду, или делать переодически реверсионный ток - есть и такие приборы. Но вопрос технологичности имеет смысл применительно к поставленной цели. Например, что надо - греть воду или очистить её от солей.
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»