Дискуссия - Спор - Демагогия

[wldmir]

Я ТОЖЕ ПРОЩУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ ЗА ОБИДЫ НАНЕСЕННЫЕ НЕВОЛЬНО И ВОЛЬНО.

[Александр Кондратьев]

Александр Матвеевич, я не нуждаюсь в Ваших оценках моих скромных результатов. Складывается впечатление, что урожай моего Валька, Виктора, Велеса и др. отрицательно влияют на Ваше душевное состояние... Вы не берите близко к сердцу, а лучше не читайте мои сообщения.
Да, но при желании, могу организовать ещё одно кресло для онлайн наблюдения за моими кустами...

Вот так будет точнее . Без Уважаемого . Я знаю что ты не нуждаешься . Но иного способа как отучить тебя в профильных темах не фантазировать про 2-3 камаза листвы у меня ,про мой действительно открытый грунт который не попадает под вашу надуманную классификацию открытых грунтов я не вижу .Еще раз- не написал бы ты то что ты себе позволил написать в мой адрес я бы ничего про твои результаты не писал. Никакие они не скромные . По некоторым позициям они выдающиеся ,самые лучшие из всего что тут показано всеми нами . Про них я как бы умолчал . А про остальное где тебе предстоит большая не только умственная но и психологически нелегкая задача свою как ты когда то мне написал технологию от которой ты не откажешься видоизменить я и написал. Оставаться на этом уровне и выращивать красивейший по виду но малополезный по факту виноград или свести к минимуму пестицидную нагрузку - решать тебе и только тебе . Мне все равно . Я свою ошибку понял давно ,когда в твоей ветке сотворил большую глупость - посмел усомниться в правильности выбранной тобой стратегии защиты винограда . С тех пор там не пишу ,что бы ты там не написал и не показал. Конечно у меня возникают вопросы ,мне было бы интересно прочитать как тебе все же удается получать температуру 20-22 в траншее глубиной 25 см на глубине 20 см . Из того что ты отвечал по этому вопросу А.Сопину ясности не добавилось. Про Валек хотелось бы спросить . Почему именно 55 кистей а не скажем 50 или 60 ? Как ты грузил - обдуманно ,согласно рекомендаций ученых которые основаны на состоянии куста и количестве вызревшей лозы или от фонаря ,чтобы всех удивить ? И так далее . Камень бросил ты ! Причем уже не в первый раз. Хочется надеяться что в последний . Я читаю ежедневно все виноградные форумы ,кто что где написал . Вижу У НАС кто как А.Мельников ,Мих Саныч ,модераторы Ирина , Вадим Жилин и некоторые другие тянут форум ,пытаются делиться полезными советами ,своим опытом ,своим видением процессов происходящих в почве и в их растениях. Вижу кто тупо пиарится и от кого пользы как от козла молока . Вижу кто тебе Михаил ,сразу же ставит спасибки что бы ты не написал . И кому ставишь ты ... А кому не поставишь хоть ставь тебя к стенке ... Пишу по возможности общими фразами в надежде что ты и не только ты станете оказывать реальную помощь новичкам дельными советами ,своими ноу хау , станете активнее участвовать в жизни форума . Я более чем уверен что и тебе есть что сказать кроме того что вот смотрите каков он я и вот мои результаты . Мы же люди мыслящие ,думающие . А ведем себя как базарные бабки ,сидим втихаря ,почитываем и ищем где бы прицепиться к листве ,открытому грунту или еще к чему то . Несолидно ,Миша . Обещаю публично что в твой адрес не стану писать негатива . Думаю достаточно . Но и ты будь добр попридержи лошадок когда вздумаешь меня просто так зайти и попинать . Ты знаешь - я отвечу и слегка подпорчу светлый образ. Тебе это надо ? Думаю что нет . И последнее . По поводу кресла под твоими кустами . Правда ,на данном этапе мне неинтересно будет в нем сидеть . Если ты заметил ,я посещаю тех виноградарей кто не занимается профилактикой всевозможных виноградных заболеваний в течение всего сезона . Был у Володи Волкова ,который в настоящем открытом грунте а не в том который вы договорились считать таковым выращивает без ридомилов и кабрио топов ,у Григория Адамия - у того теплица большущая ,сто сортов , его защита соизмерима с моей ,у Тани Русаковой ,которая выращивает саженцы из моих рук ,много спрашивала и спрашивает как ей лучше поступить ,как обрезать ,какой сорт лучше ,она бережет свою биоту и не химичит ,то же могу сказать и про растюхи с дачи Катерины 55 ,про виноградники Флориста ,Светы Хуторянки и конечно же Натальи Пузенко . Вот на их виноградниках мне интересно ,мы близки по духу . С огромным удовольствием посетил бы участки Александра Мельникова ,Nick041 и некоторых других. А к тебе ,Вадиму Эльевичу Точилину и некоторым другим я ехать воздержусь. Извините если не оправдал надежд ... Но лучше честно написать и пояснить почему чем крутить хвостом и мяться .

[Хуторянка]

Александр Матвеевич,тут косвенно и в мой огород есть камень по поводу защиты.Профилактику веду(хотя так не охота,ведь для себя,детей и внучков выращиваю)Но ведь сами видели-у меня ведь влага под боком круглый год.Вот и приходиться защищаться.Все на оидиум ропщут,а у меня мильдью просто пышит.Гурман ранний обожаю из-за его муската и хруста,а ягоды осыпаются сильно из-за нее проклятой!

[МихСаныч]

Вспомнилось мне...
Я за рулем, в машине еще четверо. Дорога дальняя. Идет оживленная беседа.
Вдруг спрашиваю -"Ребята, вас не смущает, что я к вам спиной сижу?"
Прямо по классике - Немая сцена...

Друзья, кончайте переходить на личности! Повернитесь лицом друг к другу!
Мы тут все ценим и уважаем мнение каждого.
Тот кто умеет не только смотреть, но и видеть, старается принять от каждого сообщения всё самое лучшее и применить у себя в меру своих сил и возможностей.

И о спасибках скажу. Конечно они тешат самолюбие авторов. Не это главное.
Спасибки важны тем, что дают оценку каждому посту.
Мы, читая сообщение всегда обращаем внимание сколько и кем поставлено спасибок. И это часто влияет на степень доверия к сообщению.

И прошу, простите меня в это Прощенное Воскресение.
Друг друга тоже ПРОСТИТЕ.

[Пузенко Наталья]

Весна....

Вечные споры по земледелию....Василий Робертович Вильямс вот так между прочим Тимирязьева посадил в тюрьму где тот умер, а все было тоже весной и из-за земледелия и подходов к его реализации.
Вы так же будете до победного обсуждать что у кого лучше и правильней?

Ну привез Кондратьев себе для укрытия пусть даже 20 -40 мешков листвы- что в этом криминального? Да хоть камаз пусть себе завозит!
Оставил Гуцу 55 кистей на Вальке- на мой взгляд очень хорошо. Да они еще вызрели у него - да, можно поучиться и взять на карандашик себе на заметку.

Че лбами то сталкиваетесь? У каждого из вас своя дорога в виноградарстве!

[Гуцу Михаил]

Здравствуйте, Александр Иванович. Совершенно с Вами согласен на дальнейшее сотрудничество в конструктивном ключе. Правда, при этом я предполагаю, что оппоненты должны внимательно слушать друг друга и при ответах не искажать суть обсуждаемых вопросов.
Сожалею, но вынужден внести ясность и указать на неточности в Вашем ответе.
1. Вопрос Вашего замера температуры нулевой границы был мною указан как пример и не являлся сутью обсуждаемого вопроса. Но если Вы решили вернуться к этому вопросу, то высказывания должны быть точными и правдивыми - вопрос тогда касался замера под укрытием в теплице зимой. Откуда Вы взяли здесь солнечное излучение??? Вопрос возник когда Вы показали отрицательную температуру воздуха в несколько единиц, а температуру нулевой границы положительной... Вот схема Вашего замера:

Схема замеров.JPG

По этой схеме датчик защищён сверху от контакта с воздухом дощечкой , но в то же время эта дощечка защищает и грунт от воздействия температуры воздуха в зоне нахождения датчика. Результат такого замера никак не может отразить температуру нулевой границы. Более точное определение ситуации было бы пришпиливание датчика к земле и присыпка его тоньким слоем грунта.
2. В ответе Вы согласились, что условия Вашего участка специфичны. Выдавая цифры по Вашему участку, Вы даёте локализацию самого участка, но не даёте характеристики тех специфических условий при которых цифры были получены. Именно на это я и обратил Ваше внимание.
Дальше Вы просто лицемерите, уважаемый Александр Иванович. И где это у Вас развитие винограда в ОГ, а у меня в закрытом тоннеле?
Да, я использую весенние укрытия от заморозков.
Да, они являются и соответствующим толчком для развития.
Да, но этим методом очень многие пользуются и Вы один из первых среди них.
Более того, свои укрытия я держу около месяца , а Вы свои держите до после цветения - это намного дольше. Вы можете держать их и до осени, но только не надо морочить голову читающим Ваших ответов, что у Вас ОГ.
Помнится недавно Вы выразили недоверие к тому, что я делаю и в то же время отказались от онлайн наблюдения... Информацию о развитии ситуации на моём участке я подробно даю в моей теме . Возможно Вы пропустили эту информацию, но для Вас я вкратце повторю в цифрах. Проанализируйте, сравните с Вашей ситуацией и можете прикинуть какая может быть разница в сроках созревания моего и Вашего Велеса ( к примеру). Обратите также внимание на то, что укрытия я ставил когда на всём участке полностью отсутствует снег, а температура грунта (15 см) достигла значений 5 - 7*С, шёл плач и начали показывать пушок отдельные почки. Вы же установили уже первое укрытие когда вокруг ещё лёд и снег.
Считаю лицемерием когда Вы пишите: " Я же в ОГ получаю только то, что предлагает погода в это время года". Я ведь пользуюсь той же самой погодой...
Да, условия на наших участках разные, но при этом я стараюсь обеспечить максимально возможные условия: никакой загущённости, лучшие места в плане инсоляции, а весной посильно тоже помогаю (два дня по 4 часа разбрасывал снег с укрытий - это приблизительно на 10 - 12 дней раньше очистились короба и прилегающие территории чем остальная территория.
Это элементарные вещи, но они способствуют улучшению тех самых условий участка.
И не грешите Вы на Ваших почвах - не холодные они у Вас. Это окружающая обстановка Вашего участка делает их такими.
Вот хронология в цифрах:
15.03 - 17.03 - очистка коробов от снега
18.03 - открыл торцы, температура грунта в коробе 1,6*С.
03.04 - участок полностью без снега
04.04 - температура грунта на участке 7, 6 - 5,1 * С
06.04 - 08.04 - снятие укрытий и подвязка
09.04 - установка укрытий

[Пузенко Наталья]

Без слов, друзья.

[Светлана Гурова]

А что за новый закон такой, (я про ролик) ??
Сельхоз продукция, выращенная на своём подворье облагается налогом?

[Пузенко Наталья]

я про ролик

Похоже так делаются фейки- у нас вроде такого не было в городе вообще....
Нет дедушки на 21 Волге.... и не было тарана машин у администрации....

[Zenzel]