С философией по жизни.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57443
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1434 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение Пузенко Наталья »

Галка писал(а): 19 янв 2022, 11:12 ......
Вы правы- я прислушалась к вам и убрала эти фразы. Будем надеяться на лучшее.
Галя, давайте продолжим эту тему?
Но тут, в философии, уйдя от короновиурсной темы.

Попалось мне в руки одно исследование :
Был проведен опыт на поведение крыс.
Изначально в опыте участвовало шесть классических белых лабораторных крыс. Когда приходило время кормежки, их помещали в стеклянный ящик с единственным выходом наверху. Этот выход представлял собой тоннель-лестницу, спускавшуюся на дно соседнего стеклянного резервуара, наполовину наполненного водой. На стене резервуара с водой размещалась кормушка, к которой крыса, вынырнув из тоннеля на дне, могла подплыть и выхватить оттуда галету. Однако, чтобы съесть ее, животному необходимо было вернуться обратно на твердую поверхность лестницы.

Очень быстро среди шести участников этого эксперимента сформировалась четкая иерархия. Две крысы стали «эксплуататорами»: сами они не плавали, а отнимали еду у трех эксплуатируемых пловцов. Шестая же крыса выбрала стратегию самообеспечения: она ныряла за галетами и успешно защищала их от рэкета.
Группу увеличили до 200 крысс, результат получался еще более впечатляющим- их посадили в испытательную клетку. Они дрались всю ночь. Утром там лежали три бездыханные жертвы социального катаклизма, а в крысином сообществе сформировалась сложная система подчинения.

«Генералам» еду приносили «лейтенанты», которые отбирали ее у рабочих пловцов. При этом кроме «автономных», образовался еще и класс «попрошаек»: они не плавали и не дрались, а питались крошками с пола. Конечно, доктор Дезор не был бы настоящим ученым, если бы (используем эвфемизм, принятый в научной среде) не пожертвовал своих подопытных науке. После препарирования выяснилось, что все крысы в процессе эксперимента испытывали повышенный уровень стресса. Однако больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры!

В свое время эта работа произвела много шуму, ученые-бихевиористы делали самые мрачные выводы о судьбе общества, бесполезности революций и генетически заложенном в нас инстинкте социальной несправедливости. Взгляд, конечно, мелкобуржуазный, но, думается, что-то в этом есть.


Что вы думаете об этом эксперименте, перенося его на людей?
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 488 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Зарипов Радик »

Ну у нас в институте периодически проводили эксперименты не над мышами, а над студентами... Вводили свободное посещение лекций, проводили внезапные проверки усваимости материала... И т.д. Результат был такой... Только 10 проц. студентов могут усваивать материал моментально, использовать его эффективно, работать творчески .. Это в высшей школе... Остальные тоже усваивали материал, но с некоторой задержкой, не могли его полноценно применять... На обучение влияла усидчивость и настойчивость человека... Т.е. все люди разные... Образование ума не прибавляет.. даёт возможность занять какое то положение в обществе... Но эти люди инертны и создают определенный балласт... Они есть и в науке и технике, могут много знать, но граница их мышления ограниченна полученным опытом... А у тех 10 проц. Мышление совсем другое, и они видят события и людей гораздо дальше.. Даже если у них нет никакого образования... :D Поэтому большинство людей не понимают, что делают и что творят, больше подвержены страстям. Оттого все беды в обществе... Они наполняют общество иррациональностью, не логическому поведению. Но когда вся эта движуха складывается, возникают новые уже логические направления движения общества...
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57443
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1434 раза

Re: С философией по жизни.

Сообщение Пузенко Наталья »

Ладно, после писем в личку где меня "почти перевоспитали" убрала свои слова и пессимизм
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 771 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение mikl6566 »

Пузенко Наталья писал(а): 19 янв 2022, 14:35 После препарирования выяснилось, что все крысы в процессе эксперимента испытывали повышенный уровень стресса. Однако больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры!

Что вы думаете об этом эксперименте, перенося его на людей?
Ну а как вы хотели, Им-то (эксплуататарам )есть что терять.
Пример ,бывшее моё СНТ.
Видели бы как визжали пред ("генерал")нашего бывшего СНТ и его приближённые("лейтенанты") на собраниях , когда вопросы касались перевыборов и отчётности. Вот и стресс.
При этом основное стадо тупо молчало, берегло нервы.
В свое время эта работа произвела много шуму, ученые-бихевиористы делали самые мрачные выводы о судьбе общества, бесполезности революций и генетически заложенном в нас инстинкте социальной несправедливости. Взгляд, конечно, мелкобуржуазный, но, думается, что-то в этом есть.
По поводу "революций" не согласен...Нужны.
Бывают и тихие, не приводящие к власти кого бы то ни было.
Опять же ,моё бывшее СНТ-
Побузив немного в своё время, я плюнул на это дело, оставив шум-гам буйным, и тихо-мирно добился ликвидации этого недоюрика.
Теперь каждый сам за себя. Кормушки нет общей, бороться не за что.

А вот по поводу упомянутого инстинкта согласен. После ликвидации СНТ и до сих пор большая часть снтшников ходят с вопросом -Как же мы без пастуха теперь жить будем?.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение AndreyNikitin »

Таня72 писал(а): 28 авг 2022, 04:55 — А ты знаешь, что Вселенная в современной картине мира выступает не как ставшее бытие, а как поток становления, порождающий такие фундаментальные объекты природы, как элементарные частицы, из которых формируется наблюдаемая иерархия уровней организации Вселенной?
— Петрович, ты бы убрал учебник по философии для вузов из сортира...
А ведь правда...
Кстати, понимаю, в чем здесь юмор, но... Сказка ложь да в ней намек. Физики уже доказали, на самом деле, достаточно давно, что в разных ситуациях от человека зависит, какие ограничения будут работать, а какие нет. Это оказалась совершенно таки не психология, хотя и на этом уровне отражается в том, что человек, в зависимости от своего отношения к жизни, видит либо шансы, либо только препятствия себе :unknown: .
Самое неприятное для меня, хотя и вполне понятное, мы знаем первооткрывателя соответствующего принципа как исследователя радиоактивности, хотя вклад его даже в фундаментальную физику неизмеримо выше в первом случае, а не во втором.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13168
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение wldmir »

Краткость важна
Таня72 писал(а): 28 авг 2022, 04:55..., ты бы убрал учебник по философии... из сортира...
P.S.
Оффтопик: открыть
Изображение
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение AndreyNikitin »

Влад МО Луховицы писал(а): ...пусть не жалуется если к нему "прилетит свыше..."
Самое интересное: не всегда видно со стороны, но закономерно прилетит. В разных ситуациях и вариантах. Не обязательно ожидаемых окружающими, поэтому и не всегда замечаемых ими. Но, тем не менее, "награда" всегда или почти всегда находит своего "героя". Это, если угодно, тоже проявление фундаментальных физических принципов в основе, по крайней мере, известной нам части мира.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение AndreyNikitin »

Игорь 25 писал(а): 30 ноя 2023, 21:54 ...
Игорь, вы написали: "Абсолютно не интересно." Тогда зачем сыр-бор? Вы заранее хотите просто доказать чью-то неправоту? И больше вас в этом вопросе ничего не интересует? (Конечно! А если был бы хоть 1% интереса, вы бы и без меня узнали, что наличие корневого давления "ручками" проверяет каждое последующее поколение студентов. Интересно, сколько их было за период с момента начала таких опытов? Миллионы? Но нет, "никому и в голову не придет бредовая идея проверять эту аксиому на практике". Конечно, а чем там студенты занимаются, вам просто не интересно... :unknown: ).
Игорь, простите, хорошо к вам отношусь, но "истина дороже". А она здесь не в том, есть или нет корневое давление. Она в том, что вот так и начинается возврат в Средневековье. Сначала вам или кому-то еще не интересно, что ученые показали в каком-то вопросе, который, говоря прямо, вряд ли самый важный на практике. Потом станет, например, не интересно, чего там знают врачи. Они ж тоже полвека назад прорывы делали, а сейчас просто учатся, и то, мож, плохо? А дальше что? Поиск вместо врача знахаря? И чем более в глухом медвежьем углу, тем лучше? А если техника какая сломается, вместо мастера надо шамана искать? Не думаю, что лично вас "не интересно" доведет до подобного. Но это первый шаг в таком направлении. Если априори считать науку современным мифотворчеством (что немного присутствует, человек не гарантирован от ошибок ни в одном способе познания), то на освободившееся место полезут мифы другого рода. Собственно, похожее уже видим...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 488 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Зарипов Радик »

Да.... Сейчас зайдешь в интернет... Чего только не пишут. Кажется, что мир сошел с ума... Я иногда вижу, что некоторым людям вообще лучше не думать, чем нести эту ересть повсеместно... Вокруг же дети... И вспоминается средневековая инквизиция... Видать нужна была, для стабилизации общества ..
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 510 раз

Re: С философией по жизни.

Сообщение Маршал »

Видать нужна! Обществу всегда нужны ограничения. Одни экономические факторы не справляются, разве что уж совсем уровень низкий обеспечения. Хренотень всякая начинается, как сейчас на западе. Ну и разброд пойдет, если не давать канализирующее направление. Левые (в смысле не правые, не правильные) течения полезут из всех углов, чумаки-кашпировские и секты, братки и оборотни.
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»