Русский зимостойкий неукрывной виноград на севере

Лушие 10-и сортов, лучшие белые и черные сорта, лучшие кишмиши, , сорта для хранения и др.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на севере

Сообщение dmitr »

Герасим писал(а): Нет, Вам, конечно, виднее, но на 1000 км на восток от Москвы находится Казань, где лето не сильно, но теплее, а на 1000 км на север Белое море.
Интересно , а кто это придумал , что в Казани теплее чем в Москве? В Казани конечно тепло по сравнению с .... Сибирью или Предуральем (тем же Ижевском) . Тут и сравнивать нечего . Но Москва то это Ташкент , по сравнению с Казанью.
Принцип , чем восточнее , тем холоднее действует и здесь . Обратимся к сухим цифрам.
Вот к примеру архив погоды по Москве и Казани за апрель 2017 года. Как все понимают именно апрель это главный месяц для пробуждения винограда и запуска всех процессов роста
Итак по Москве http://weatherarchive.ru/Temperature/Moscow/April-2017 .
Средняя температура по апрелю 2017 года плюс 5.4 гр.
А вот по Казани http://weatherarchive.ru/Temperature/Kazan/April-2017.
Средняя температура по апрелю 2017 года плюс 4.3 гр.
Как видим разница в температуре 1.1 градуса в пользу Москвы. И это при том, что климат Казани однозначно смягчает её нахождение на берегу Волги. Как известно большие водоемы делают климат более мягким.
Это при том , что Олег Филиппов показал , что
От экватора к полюсу температура падает в среднем на 0,5—0,6°С на каждый градус широты.
То есть как видим падание температуры с запада на восток , конечно не зеркалит , отношения юг -север, это уж конечно преувеличение . Понятно , что Белое море тут сравнивать не надо . Но это изменение находиться находится в сопоставимых границах , по крайней мере в пределах одного порядка .

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 49 секунд:
И ещё добавлю инфо из тех же ссылок.

В Москве в среднем в апреле 1999 – 2018 годов плюс 7.17 гр
В Казани в среднем в апреле 2014 – 2018 годов плюс 4.26 гр
Ещё большее различие . Как видим принцип чем Восточнее тем холоднее работает железобетоно. И кстати не в континентальности тут вовсе дело. Причины тут совершенно другие.
Ну и в заключение среднегодовая температура по Москве плюс 5.8 гр , а по Казани плюс 4.6 гр.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Виноград на севере

Сообщение Евгений Родимин »

dmitr писал(а): В Москве в среднем в апреле 1999 – 2018 годов плюс 7.17 гр
В Казани в среднем в апреле 2014 – 2018 годов плюс 4.26 гр

Ну и в заключение среднегодовая температура по Москве плюс 5.8 гр , а по Казани плюс 4.6 гр.
Надо брать не апрель и не среднегодовую температуру, а САТ - когда виноград растет.
В Москве средний САТ 2100, в Казани - 2300.
Уверен, Дмитрий, что ты это и сам хорошо понимаешь.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Виноград на севере

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а):
dmitr писал(а): В Москве в среднем в апреле 1999 – 2018 годов плюс 7.17 гр
В Казани в среднем в апреле 2014 – 2018 годов плюс 4.26 гр

Ну и в заключение среднегодовая температура по Москве плюс 5.8 гр , а по Казани плюс 4.6 гр.
Надо брать не апрель и не среднегодовую температуру, а САТ - когда виноград растет.
В Москве средний САТ 2100, в Казани - 2300.
Уверен, Дмитрий, что ты это и сам хорошо понимаешь.
Евгений,Около 10 млн км2 занимает в РФ многолетняя (вечная) мерзлота. Южная граница ее распространения совпадает при­мерно со среднегодовой изотермой -2°С. В европейской час­ти РФ вечная мерзлота встречается в Заполярье и отдель­ными очагами на Кольском полуострове. В Азии она распространена на севере Западной Сибири и повсеместно в Восточной­ Сибири.

Изображение


Поэтому,не надо,сбрасывать со счетов среднегодовую и среднемесячную температуры.Это основная характеристика климата,и в особенности континентальности климата.

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
Георгий писал(а):Олег, пока я всего лишь проверял надёжность своих зимних укрытий. Так или иначе виноград у нас зимует под укрытиями и при адекватном укрытии зимние температуры ни как не влияют на его развитие, для понимания разницы условий жизни винограда надо сравнивать температуры вегетационного периода, а это уже совсем другая картина (обо всём этом уже было сказано выше, не будем разводить демагогию).
Георгий,соглашусь с вами,в части демагогии ....

Для РФ годовая амплитуда температуры увеличивается с запада на восток.
Я думаю, вы согласитесь со мной,что помимо вегетационных температур имеет значение и продолжительность вегетационного периода для накопления САТ.В особенности безморозного периода.

Так вот,продолжительность безморозного периода колеблется от 45 дней — на Таймыре до 300 дней — на Черноморском побережье Кавказа. На Русской равнине — 90-180 дней, в Западной Сиби­ри — 80-120 дней, в Восточной Сибири — 60-70 дней.
Налицо,существенное сокращение вегетационного периода при продвижении с запада на восток,а следовательно и уменьшение накопления САТ.
Поэтому,предлагаю вам,не заниматься демагогией.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Виноград на севере

  • Цитата
  • \u0421\u0410\u0422 \u043f\u043e \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430\u043c.docx<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=447761&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=447761&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D245%26start%3D1530%26sid%3Dddfc4589b1620274b17be43beb49ea97%26p%3D447761%23p447761&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=447761&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97#p447761","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=447761&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97&view=show#p447761","U_NEXT_POST_ID":"447764","U_PREV_POST_ID":"447757","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"447761","POST_NUMBER":1534,"POSTER_ID":"14168","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1524239288","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=26&p=447761&thanks=447761&to_id=14168&from_id=1&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"23 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/false?sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/true?sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=26&p=447761&list_thanks=post&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а):
Евгений,Около 10 млн км2 занимает в РФ многолетняя (вечная) мерзлота. Южная граница ее распространения совпадает при­мерно со среднегодовой изотермой -2°С. В европейской час­ти РФ вечная мерзлота встречается в Заполярье и отдель­ными очагами на Кольском полуострове. В Азии она распространена на севере Западной Сибири и повсеместно в Восточной­ Сибири.

.
В открытом грунте на вечной мерзлоте виноград не растет. Но знаю в Якутии людей, которые выращивают виноград в больших контейнерах, занося их на зиму в дом. Зима суровая, а лето жаркое и САТ достаточно для вызревания сверхранних сортов. Зачем винограду среднегодовая температура :?: Ему САТ нужен :yes:
Возьмите Москву - САТ 2200 и Челябинск - САТ 2600. Лежат на одной широте но Челябинск уже восточный склон Урала - Азия. И в Челябинске виноград плодоносит лучше, хоть среднегодовая там ниже.
САТ по широтам.docx
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на севере

Сообщение biocenosis »

Евгений Родимин писал(а): Возьмите Москву - САТ 2200 и Челябинск - САТ 2600. Лежат на одной широте но Челябинск уже восточный склон Урала - Азия. И в Челябинске виноград плодоносит лучше, хоть среднегодовая там ниже.
Сравнил среднеклиматический САТ Москвы, Челябинска и Казани по климатограмме из справки по этим городам,
т.е сложил среднемесячные температуры с мая по сентябрь и умножил сумму на 30.
САТ Москвы и Челябинска совпали, САТ Казани получился на 100 градусов выше. В общем, разница САТ для этих трех городов очень небольшая.

В приведенной справке по широтам:
Москва, Казань, Клайпеда,Челябинск 55° с.ш. 2200°С 2400°С 2600°С
Первое число минимальный САТ, второе - средний САТ, третье - максимальный САТ для всех четырех указанных в списке городов.
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград на севере

Сообщение irina+ »

Евгений Родимин писал(а):и Челябинск - САТ 2600. Лежат на одной широте но Челябинск уже восточный склон Урала - Азия. И в Челябинске виноград плодоносит лучше, хоть среднегодовая там ниже.
Оффтопик: открыть
:shock: Чудны дела твои.... :? Ну, лучше так лучше, я вам сочувствую. :cry: глядя на свой
У нас, в Азии, безморозный период короткий, увы. Точная САТ до долей градусов не отражает майских или июньских заморозков, сносящие первую зеленку- это проблемы виноградарей -укрыл/не укрыл. САТ это сухие цифры от +10 даже если в месяце есть -10. :(

САТ 2013г = 2083,37
САТ 2014г=2023,3
САТ 2015г =2234,48
САТ 2016 =2508,7
САТ 2017г = 2212,8
Безморозный период где то в среднем 125 дней+- неделя
Может в климатической группе проблема? Челябинск в 3, а Москва 4. Выше Олег давал схему, ну никак одинаковыми два города быть не могут.
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а):Олег, я присоединяюсь к вопросу: что такое "средний абсолютный максимум"? В приведенной таблице его нет.
Метеорологические станции (обычно 8 раз в сутки по единому, гринвичскому, времени) проводят срочные наблюдения за температурой воздуха.Полученные данные температуры воздуха называются абсолютными.
Из полученных данных выводят среднесуточную температуру.
Помимо срочных температур,на метеостанции измеряют раз в сутки абсолютные максимальные и минимальные температуры.
Из этих максимальных и минимальных абсолютных величин выводят среднемесячные,годовые,среднемноголетние.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на севере

Сообщение dmitr »

Евгений Родимин писал(а): Надо брать не апрель и не среднегодовую температуру, а САТ - когда виноград растет.
В Москве средний САТ 2100, в Казани - 2300.
Уверен, Дмитрий, что ты это и сам хорошо понимаешь.
Во-первых , Евгений я знаю , что САТ Казани выше , но как правильно подметил Владимир вовсе не на твои 200 гр а незначительно всего на 100 гр а это вообще ни о чем.

Во-вторых , ваш с Георгием и не только Ваш подход , не верен принципиально , в корне и я сейчас поясню почему.
Есть такой ошибочный тезис , который повторяют друг за другом многие виноградари , дескать важен САТ , то есть летняя температура. А зимой виноград под снегом . Дескать какая разница сколько градусов зимой . Это глубокое заблуждение.
На самом деле все практически с точностью до наоборот. Возьмем пример с Казанью и Москвой. Весной разница в 1-3 градуса в пользу Москвы , а летом 1-полтора градуса в пользу Казани. И что дает этот 1 градус летом Казани ? Да ничего существенного всего плюс 100 гр САТа это вообще ни о чем. В самом деле давайте порассуждаем какая винограду разница сколько будет температура летом плюс 30 гр или плюс 29 ? С тоски зрения физиологии и то и другое оптимально для фотосинтеза. Можете не сомневаться никакой особой разницы никто не заметит.
Совсем другое дело это разница в градус весной. Весной это разница между лежащим и нетающим снегом и растаявшим снегом. Это разница между началом роста и спящими почками. А это уже совершенно другой вопрос.
Все дело в том , что на самом деле винограду требователен не столько к интенсивности тепла . Как известно особая жара ему и не нужна . Главное для винограда это ДЛИТЕЛЬНОСТЬ теплого периода и как следствие срок вегетации. В самом деле если к примеру у винограда срок до созревания ягод 120 дней , то ему и нужно 120 дней . И если предположим пару недель будет стоять жара в 40 градусов , то это никак не ускорит созревание. Хотя САТ будет в этом случае очень высоким.
Возьмем к примеру ту же Сибирь там летом очень жарко, намного теплее чем в той же Прибалтики. Однако почему то у многих растет все только в теплице . Хотя вроде и САТ то немаленький . Почему?
Почему на западе при отсутствии такой жары как на юге тем не менее растёт все лучше чем у нас на севере?
Всё дело в двух моментах . Первое это раннее начало вегетации и второе это поздний осенний переход к холодам. Именно по этим признакам юг и запад сходен. И именно это принципиально отличает их условия от севера.
Повторюсь винограду на особо нужна жара . Винограду нужен ранний старт и теплая осень . Это есть на юге и на западе и это все уменьшается с продвижением на Восток . Успех в выращивании винограда обеспечивает продолжительность ( срок ) вегетации , а не жара .
Теперь о зимней температуре. Глубокое заблуждение не брать ее в расчёт . ОТ температуры зимой зависит промерзание почвы. В Прибалтике земля на метр не промерзает . А у нас это обычное дело . Отсюда мы опять получаем большой разрыв в начале вегетации . У нас мерзлота в земле оттаивает нередко к середине мая. Это видно по тому когда начинают работать трубы , перемерзшие зимой.
Поэтому самый главный показатель для нас это всё же годовая средняя температура . САм по себе САТ получается очень условный показатель .
Взять к примеру Александра Кондратьева. У него САТ ну примерно как и у меня. Но у меня летом жарче. Зато у него весной все уже оживает , когда у меня ещё под снегом . И осенью у нас уже заморозок , а у него ещё тепло. И что мне даёт жара летом ? Да ничего особо не дает (ну будет под сорок в теплице :) ) ... если я не могу организовать более ранний старт , что я и пытаюсь сделать за счёт теплицы. Но при этом мне приходиться заморачиваться спаном и т.д. А Александру ранний старт не нужен , так как для тех сортов , что он выращивает у него и так время вегетации достаточно . При этом повторюсь САТ у нас будет примерно одинаковый.
Поэтому брать в расчёт только температуру летом это глубочайшее заблуждение .
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Скептик »

Александр Кузнецов писал(а): 29 июн 2016, 19:07 Наиболее распространённый из них - Vitis amurensis, дающий мелкие сладкие ягоды. Благодаря своей морозоустойчивости (выдерживает морозы до 25С) и невосприимчивости к милдью он широко используется как декоративное лазящее растение в зоне умеренного климата.
Сладкие ягоды встречаются очень редко, почти всегда они кислые, морозы выджерживает до -45*С, а встречаются данные и про -50*С, милдью болеет конкретно, кроме мест с сухим климатом.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Евгений Родимин писал(а): 21 июн 2016, 20:21 Лист, действительно не похож на амурский. Но ещё меньше на рипария. Если буду в выходные на участке, сфотографирую, выложу. Думаю - какой-то гибрид виниферы, неизвестно с чем, возможно и с амурцем.

Вот, сфотографировал листья:

виноград амурский дикий июнь 2016 013.jpg
виноград амурский дикий июнь 2016 013.jpg (46.7 КБ) 251 просмотр

виноград Рипария июнь 2016 012.jpg
виноград Рипария июнь 2016 012.jpg (63.81 КБ) 251 просмотр

виноград мужской Гальвера июнь 2016 011.jpg
виноград мужской Гальвера июнь 2016 011.jpg (53.91 КБ) 251 просмотр

Как видите, листья совсем разные.
На мой взгляд сходство листьев мужского подвоя Гальвера с рипариа явно большее, чем с амурским. Листовая пластинка гладкая, оттенок тоже похож на рипариа, напоминает Фронтиньяк, зубчики острые, вытянутые.
http://luirig.altervista.org/schedenam/ ... %20riparia Тут встречается такой оттенок и некоторая слабовыраженная пятилопастность намечается.

Отправлено спустя 31 минуту 23 секунды:
Александр Кузнецов писал(а): 29 июн 2016, 19:07 В результате исследований учёными установлено, что культурный виноград произошёл от лесного.
От какого - т о он произошёл, это очевидно, только не от Vitis vinifera silvestris (виноград лесной).

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Александр Кузнецов писал(а): 28 июн 2016, 08:08 Где-то попадалась информация (кажется в ответах Ю.И.Сидоренко?), что амурцы укореняются лучше, если черенки перед укоренением слегка промораживаются?
Проверял, информация оказалась дезинформацией.
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Русский зимостойкий виноград

  • Цитата
  • 20180909_131400.jpg<\/div> \u0423 \u043e\u0431\u043e\u0435\u043f\u043e\u043b\u043e\u0433\u043e \u044f\u0433\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e\u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0435 (\u0434\u043e 17 \u043c\u043c.), \u043d\u043e \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043e\u0447\u043a\u0430 \u0440\u0435\u0434\u043a\u043e\u0432\u0430\u0442\u0430.
    20180909_125501.jpg<\/div>\n\u0421\u043b\u0435\u0432\u0430 \u0430\u043c\u0443\u0440\u0435\u0446 \u043e\u0431\u043e\u0435\u043f\u043e\u043b\u044b\u0439, \u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u0430 \u0430\u043c\u0443\u0440\u0435\u0446 \u0444\u0436\u0442\u0446 \u043f\u043b\u043e\u0442\u043d\u043e\u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043d\u044b\u0439.
    \n\u0410\u043c\u0443\u0440\u0446\u044b \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0441\u0430\u043c\u044b\u0435 \u0447\u0442\u043e \u043d\u0438\u043d\u0430\u0435\u0441\u0442\u044c \u0437\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u043e\u0439\u043a\u0438\u0435, \u043e\u043d\u043e \u0438 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043d\u043e - \u0430\u0431\u043e\u0440\u0438\u0433\u0435\u043d\u044b. \u0412\u043e\u0442 \u0431\u044b \u043e\u0431\u043e\u0435\u043f\u043e\u043b\u043e\u043c\u0443 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c \u043f\u043e\u043f\u043b\u043e\u0442\u043d\u0435\u0435, \u044f\u0433\u043e\u0434\u0443 \u043d\u0435 \u043a\u0438\u0441\u043b\u0443\u044e, \u0434\u0430 \u0438\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0442\u0435\u0442 \u043a \u043c\u0438\u043b\u0434\u044c\u044e - \u0446\u0435\u043d\u044b \u0431\u044b \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e \u0435\u043c\u0443. \";)\"","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=460091&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=460091&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D245%26start%3D1530%26sid%3Dddfc4589b1620274b17be43beb49ea97%26p%3D460091%23p460091&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=460091&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97#p460091","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=460091&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97&view=show#p460091","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"459744","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"460091","POST_NUMBER":1540,"POSTER_ID":"12941","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1536475332","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=26&p=460091&thanks=460091&to_id=12941&from_id=1&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/12941\/false?sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/12941\/true?sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=26&p=460091&list_thanks=post&sid=ddfc4589b1620274b17be43beb49ea97","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0441. \u0425\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0441. \u0425\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041f\u0440\u0438\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041f\u0440\u0438\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0441. \u0425\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0441. \u0425\u043e\u0440\u043e\u043b\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u0440\u0438\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u0440\u0438\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Скептик »

20180909_131400.jpg
У обоеполого ягода покрупнее (до 17 мм.), но гроздочка редковата.
20180909_125501.jpg
Слева амурец обоеполый, справа амурец фжтц плотногроздный.
Амурцы у меня самые что нинаесть зимостойкие, оно и понятно - аборигены. Вот бы обоеполому гроздь поплотнее, ягоду не кислую, да иммунитет к милдью - цены бы не было ему. ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Рейтинги сортов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 7п5п9п1, СергейП, dayton, Елена 1971, nataliy-09, Slavian, WLADIMIR, КВН, Ключи и 301 гость