biocenosis писал(а):
Да, мне тоже попались ссылки на такие опыты с зажиманием носа. По-моему, даже в цитируемой статье про "металлический привкус" воды они их описывают достаточно подробно. Авторы рассматривают снижение восприятьия запаха в данном случае как доказательство ретроназального восприятия.
Воздух не прокачивается с обратной стороны из носоглотки через зажатый нос и ощущение запаха теряется.
Посмотрел также пару ссылок из этой статьи, в одной из них каналы восприятия запаха исследовались непосредственной подачей летучих веществ через нос и через ротовую полость, рекцию мозга фиксировали с помощью МРТ, пишут, что обнаружили различие. В общем, это сейчас область интенсивных исследований - насколько различаются оба канала восприятия запаха.
Если сказать простым языком, запах, поступающий через нос, позволяет человеку ориентироваться во внешних источниках, а запах поступающий через ротовую полость, позволяет ориентироваться в запахах от еды и питья при их потреблении, таков приблизительно смысл прочитанного.
Например, "металлический привкус" воды (флейфор) от присутствия ионов меди (+2) определяется в небольшой степени вкусом, и в большей степени запахом от окисления некоторых жирных кислот и выделения летучих альдегидов в ротовой полости, поступающих изо рта через носоглотку к обонятельным рецепторам. Честно говоря, об этом не знал.
Владимир , а не кажется ли тебе крайне нелогичным следующее. С одной стороны
Воздух не прокачивается с обратной стороны из носоглотки через зажатый нос и ощущение запаха теряется....
...каналы восприятия запаха исследовались непосредственной подачей летучих веществ через нос и через ротовую полость, рекцию мозга фиксировали с помощью МРТ, пишут, что обнаружили различие.
То есть вроде бы закрыли нос и сразу же запах изо рта теряется , значит по логике всё же этот запах поступает через носовую полость , как и любой нормальный запах, а не через ротовую.
А то что воздух не прокачивается , так извините , диффузия газов существует .
Она не зависит от прокачки. В теме про воздушное питание выкладывали её скорости . А тут так ученные вдруг "забыли " про диффузию.
Напрочь. Что ж так память то у них избирательна? Углерод то оказывается у них при полном безветрии в лист проникает тоннами через нано отверстия в листьях . А тут так нано граммы летучих веществ пять сантиметров носоглотки пройти не могут!
Ведь что касается летучих веществ эфирных масел , так тут скорость распространения веществ за счёт диффузии будет огромна. При чём тут прокачка ? Да не при чём.
Вроде и вывод то очевиден .
Более того
Вот различие зафиксировано с помощью МРТ .
Вроде вывод сам напрашивается . И вдруг...
Авторы рассматривают снижение восприятьия запаха в данном случае как доказательство ретроназального восприятия.
Совсем нормальная логика.
"Если сказать простым языком"
, то повторю ещё раз следующую мысль. Безусловно , что запахи изо рта попадают через носоглотку в нос . В его заднюю часть. И для этого вовсе не нужно что то прокачивать , так как никто не отменял явление диффузии.
Тем не менее в норме у человека , как и любого другого животного сигналы от этих запахов блокируются (фильтруются) . Возможно на уровне головного мозга (наука это не знает определенно) , тут сплошной туман в знаниях науки.
Причём говоря опять таки простым языком понятно почему так. Ты пишешь ,
запах, поступающий через нос, позволяет человеку ориентироваться во внешних источниках, а запах поступающий через ротовую полость, позволяет ориентироваться в запахах от еды и питья при их потреблении, таков приблизительно смысл прочитанного.
И тут опять всё нелогично . На самом деле запах нужен животному для дистанционного восприятия предметов . Причём иногда за километры , на основе нано запахов , микрочастиц. То есть необходимо восприятие самых тонких запахов.
А вот когда добыча уже во рту , тут запахи будут только мешать животному , так как будут затенять работу вкусовых рецепторов.
Опять , же если человек чистит зубы два раза в день , то животные миллиарды лет эволюции этим не занимались . У большинства диких животных запах изо рта просто страшный . Достаточно вспомнить рассказы охотников , побывавших близко от медведя о запахе изо рта медведя. А теперь предположим , что весь этот ужасный запах пойдёт в нос медведю ! И как же он несчастный сможет уловить микрозапахи добычи за километры? Да никак. Поэтому фильтр на восприятие запахов изо рта это просто необходимое условие для выживания животных . А человек это один из видов животного , пусть и доминирующий. Почему у человека должно быть по другому?
Любопытно , что я в статьях по физиологии встречал упоминание о том , что у животных нет ретроназального восприятия запахов . Что оно присуще только человеку. С чего бы так? Может быть всё проще и у человека есть просто эффект плацебо , который отсутствует у животных.
В общем всё говорит за то , что запахи изо рта человек через носоглотку не ощущает. Ну и лично я точно не ощущаю , так как эффектом плацебо не отягощен. Про запах (несвежее дыхание изо рта) я могу догадаться только косвенно на основе неких совокупных ощущений во рту (а не в носу отмечу) какого то жжения и ещё каких то трудно описываемых тонов , но это точно работают рецепторы во рту.
А интересно , лично ты Владимир ощущаешь ли носом через носоглотку запах (несвежее дыхание) изо рта , или чтобы его почуствовать тебе как большинству других людей нужно дунуть на ладошку и направить поток воздуха в нос?