Дачное отопление

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дачное отопление

Сообщение Arsenal »

МихСаныч писал(а):Не настаиваю, но повторю - металлопласт одинаково успешно разрушается и морозом и солнцем.
В доме рехау м/п стоит с 2008 года без проблем. На улице тот же Рехау на выводе из дома те же 10 лет.
Наверное, от производителя зависит?

За компрессионные не понял все равно, честно. Мне кажется, что надо делать так же, как с переходом ПНД на МП: резбовой, металлический?
У цангового для ПНД какой диаметр? а у ПП? Разве цанга его обожмет и удержит?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дачное отопление

Сообщение dmitr »

По поводу сколько держать стык после сварки , Сергей. Это зависит от толщины труб . Но в целом с полминуты подержать надо. Если долго грел , то может и минуту. Если меньше , то может нарушиться герметичность. При нагрузке на стык конечно . Причем не любой нагрузки а боковой в основном . Даже если нагрузка идёт не боковая , а к примеру соединения идут друг за другом , так можно сразу же паять следующее соединение без перерыва.

По стыковке ,Сергей, стыковать можно что угодно с чем угодно. Придёшь на базу скажешь , мне стыкануть это с этим и тебе всё дадут . :yes:

По проводке труб в условиях замерзания. Согласен , что ПНД рулоном. Стыковать не надо . Но есть нюанс . ПНД труба она вся гнутая (как раз за счёт рулона). Отсюда её очень сложно вывести прямой линией . Отсюда сложно обеспечить полный слив воды. Обычно всегда при сливе что нибудь там да останется внутри. Ну и замерзнет . У меня даже компрессором ПНД трубу не всегда получается хорошо продуть , как раз за счёт этих закруглений.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
По металопластику СЕргей , подтверждаю. Обычно МП держит 4-6 циклов замораживания и размораживания . Затем лопается. Вообще металопластик применяют исключительно для отопления , так как через его стенки мало кислорода проходит в систему . А вот по поводу ПП даже с алюминием более проходим для газов. Отсюда в системе скапливается кислород. Кстати может воспламениться при выпуске. :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дачное отопление

Сообщение Arsenal »

Подумывал протянуть ПП-трубу по стене теплички по забору. Крепежи для них есть любые, участок с уклоном, поэтому можно не сильно переживать за слив воды перед зимой. И врезать форсунки дождевателей-спринклеров. тогда охватводяным туманом основных черешен и прочей алычи будет обеспечен.
Трубы видел совсем дешевенькие, оренбургские, для холодной воды вряд ли надо варить что-то дорогое.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
dmitr писал(а):о поводу ПП даже с алюминием более проходим для газов. Отсюда в системе скапливается кислород. Кстати может воспламениться при выпуске. :)
Может. В условиях определенного рН воды, находящейся в системе отопления и алюминиевых радиаторов будет газить. Но газить будет не всегда, то есть не при любых условиях ))) Поэтому стальные Керми.
Большее зло магнетит в системе с дешевыми корродирующими радиаторами, типа биметалл или дешевая сталь без защиты.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дачное отопление

Сообщение МихСаныч »

Arsenal писал(а):У цангового для ПНД какой диаметр? а у ПП? Разве цанга его обожмет и удержит?
Может тебе цанги металлопласта замылили глаз? Там две посадочных поверхности.
А у цанг ПНД только одна. Обжимает трубу снаружи.
МихСаныч писал(а):Через них все можно стыковать... Ну до разумных давлений... А так все трубы по наружному диаметру нормируются. Все совместимо.
Сливать всю воду из ПП и ПНД нет необходимости. Их не рвет. Не стану опять цитировать, только для кранов может быть опасно.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дачное отопление

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а): Может. В условиях определенного рН воды, находящейся в системе отопления и алюминиевых радиаторов будет газить. Но газить будет не всегда, то есть не при любых условиях ))) Поэтому стальные Керми.
Большее зло магнетит в системе с дешевыми корродирующими радиаторами, типа биметалл или дешевая сталь без защиты.
Радиаторы и рН воды это одно . А есть ещё диффузия кислорода сквозь материал трубы. Это общеизвестный факт . Почему думаешь ПП трубы для отопления делают с прокладкой из алюминия? Именно по данному показателю МП превосходит другие трубы. Ну там вроде качественный молекулярно сшитый ПП (то же кстати трубы не разрывает на морозе) только не уступает ему.
Последний раз редактировалось dmitr 12 мар 2018, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дачное отопление

Сообщение Arsenal »

МихСаныч писал(а):Может тебе цанги металлопласта замылили глаз? Там две посадочных поверхности.
А у цанг ПНД только одна. Обжимает трубу снаружи.
Въехал :) То есть цанговый на 32 точно так же зажмет что ПНД, что ПП.
Фухх. Что значит нет практики и опыта.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
dmitr писал(а):
Arsenal писал(а): Может. В условиях определенного рН воды, находящейся в системе отопления и алюминиевых радиаторов будет газить. Но газить будет не всегда, то есть не при любых условиях ))) Поэтому стальные Керми.
Большее зло магнетит в системе с дешевыми корродирующими радиаторами, типа биметалл или дешевая сталь без защиты.
Радиаторы и рН воды это одно . А есть ещё диффузия кислорода сквозь материал трубы. Это общеизвестный факт . Почему думаешь ПНД трубы для отопления делают с прокладкой из алюминия? Именно по данному показателю МП превосходит другие трубы. Ну там вроде качественный молекулярно сшитый ПП (то же кстати трубы не разрывает на морозе) только не уступает ему.
Дима, я же про это и написал, что в таких системах при условии дешевеньких радиаторов, и даже не очень дешевеньких, а от "временных" брэндов, будет копиться магнетит. Поэтому на радиаторах сэкономить не получится.
Хотел было делать стальную обвязку. Но цены на современные системы дикие, а делать на черняшке не хотелось. И металлопластик на фитингах резьбовых тоже не вдохновил суммой. Поэтому выбрал компромиссный вариант, поддающийся "рукоблудию" за разумные деньги.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дачное отопление

Сообщение МихСаныч »

Arsenal писал(а):Въехал :)
:drinks:
Кста, насчет заглушек!
Не всегда под рукой вся мелочевка. Нагреваю конец трубы - неважно, изнутри или снаружи. Только немного дольше, чтобы вся стенка прогрелась. И закатываю размягченный участок внутрь. Сначала на сухой деревяшке, затем прижимаю к массивной железяке.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дачное отопление

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а): Дима, я же про это и написал, что в таких системах при условии дешевеньких радиаторов, и даже не очень дешевеньких, а от "временных" брэндов, будет копиться магнетит. Поэтому на радиаторах сэкономить не получится.
Хотел было делать стальную обвязку. Но цены на современные системы дикие, а делать на черняшке не хотелось. И металлопластик на фитингах резьбовых тоже не вдохновил суммой. Поэтому выбрал компромиссный вариант, поддающийся "рукоблудию" за разумные деньги.
И тем не менее Сергей ещё раз обращу внимание . Не при чём тут радиаторы. Радиаторы это другая тема . С самыми крутыми радиаторами трубы ПП хапают в процессе эксплуатации кучу газа из атмосферы за счёт диффузии через стенку. Именно поэтому ПП для отопления делают с прослойкой из алюминия. К слову ещё спец приспособления продают этот алюминий торцевать при пайке , чтобы со временем соединение не потекло. :)
Кстати ты то какой ПП использовал с алюминием ?
Если бы не эта фишка с кислородом МП уже давно бы никто использовать не стал.
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дачное отопление

Сообщение Arsenal »

Дима, не стоит путать систему с алюминиевыми радиаторами, которые при определенном (высоком) рН действительно газят водородом, и систему с радиаторами стальными или с биметаллом. Там водороду неоткуда браться, разве что мизер в составе воздушной смеси, из-за температурной дегазации. Там, при плохом качестве радиаторов, будет образовываться магнетит. Помнишь же что это такое.
Я уже писал, что труба для низкотемпературных систем отопления, и параметры указал. Такие делаются с армированием стекловолкном или базальтовым волокном, кто что считает нужным и надежным, то и пихает. Для частного дома не нужны ухищрения, главное не брать алюминиевые радиаторы. Но и даже с ними главное знать рН своей воды, которой заполнишь систему, и если что, подкислять.
Просто люминь и биметалл - это чисто конвекторы. А мне хотелось бы и конвекции, и немножко теплового излучения. Поэтому такой выбор. Под окнами радиаторы во всю их ширину. Только где не входили из-за конструктива или мебели, там пришлось ставить чуть поуже. Но тоже тепловая мощность с предостаточным запасом.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Дачное отопление

Сообщение Nick041 »

25 лет стоят регистры сварены из 100 трубы на всю ширину окна,варил сам,котёл чугунный КМ 25кВт и доп. 4кВт электричество,объём теплоносителя 420 литров +-. площадь 72кв.м. Лет 5 назад поставил насос и автоматику на электричество всё стало намного удобнее,ещё бы газ -вообще бы стало...
С уважением Николай
Ответить

Вернуться в «Дачные постройки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 154 гостя