Однолетний виноград

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4319 раз
Поблагодарили: 16824 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение Евгений Родимин » 15 фев 2018, 11:42

Спасибо, Толь Тольич за советы. Они пригодятся.
Вот только:
Толь Тольич писал(а):;
- возможность на очень ограниченной площади испытать расширить свою коллекцию
Мне кажется испытывать коллекцию, все же, следует не в контейнервх, а в более естественных условиях.

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 32170 раз
Поблагодарили: 66678 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение александр-зеленоград » 15 фев 2018, 12:40

МихСаныч писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Я уже много лет храню саженцы-однолетки с ЗКС в погребе.
Зимуют всегда отлично.
Александр Иванович, видимо погреб у Вас достаточно холодный.
У нас около +4°C. Очень плохо. Теперь и саженцы, и черенки в погребе не оставляю. Только в прикопе под снегом.
Да,погреб небольшой,но полезный.
Ниже нуля температура еще не опускалась,
Сейчас она на уровне+1*С.
Влажность высокая(с потолка капает) и хранение черенков и саженцев(в том числе и однолетних) происходит хорошо.

Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 8024 раза
Поблагодарили: 9703 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение Толь Тольич » 15 фев 2018, 12:49

Евгений Родимин писал(а):.. испытывать коллекцию, все же, следует не в контейнервх, а в более естественных условиях.
Конечно , в естественных - более объективно и полно получится. Но ,когда нет места ( последнюю посадочную яму выкопал) , то невольно приходится пускаться на хитрости.
Свои ошибки и "грабли" учат доходчиво и быстро. Бочки с саженцами научился днем прикрывать отражающими и притеняющими материалами.
DSC02017.JPG
DSC02017.JPG (97.61 КБ) 274 просмотра
Часть ёмкостей устанавливаю на обрезки пластика , чтобы отсечь корни от проникновения в грунт. Всегда поступаю так , если без сомнения саженец подлежит посадке на постоянное место.
Теперь на этом месте - вермикомпостная яма с замечательным биогумусом. По весне весь ряд займет школка.

Недостаток пластиковых ёмкостей - в том , что в летний период от жары на стенках образуется гнилостный слой различной слизи и водорослей от частого полива.
DSC02203.JPG
DSC02203.JPG (91.83 КБ) 274 просмотра
DSC02163.JPG
DSC02163.JPG (82.95 КБ) 274 просмотра
Выход - конечно же - в притенении и размещении саженцев в дышащей таре , типа мешков.
DSC02148.JPG
DSC02148.JPG (133.14 КБ) 274 просмотра
DSC02153.JPG
DSC02153.JPG (119.75 КБ) 274 просмотра
DSC01118.JPG
DSC01118.JPG (66.28 КБ) 274 просмотра
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 3042
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 4937 раз
Поблагодарили: 7555 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение МихСаныч » 15 фев 2018, 16:49

александр-зеленоград писал(а):Да,погреб небольшой,но полезный.
Ниже нуля температура еще не опускалась,
Сейчас она на уровне+1*С.
Влажность высокая(с потолка капает) и хранение черенков и саженцев(в том числе и однолетних) происходит хорошо.
Вот вот!
У нас погреб глубиной 2.5м. На полу, как и в грунте +5..6°C, в верхнем поясе при морозах порой промерзает до инея. В средней части около +4°C.
Пытался хранить черенки, корневища, етс - плеснеет, подгнивает и часто к апрелю начинает расти...
Оффтопик: открыть
Не знаю зачем я притащил на дачу точно нерабочий бабкин холодильник. Да еще на 127вольт.
DSCF0679.jpeg
DSCF0679.jpeg (35.02 КБ) 248 просмотров
Но я его выпотрошил и теперь он работает крышкой погреба.

Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3458 раз
Поблагодарили: 887 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Сергей П. » 15 фев 2018, 19:56

Толь Тольич писал(а):Траншею , я думаю , трактор роет?
Траншею копаем Запад-Восток. На северную сторону отваливаем землю и укрепляем шифером со стороны траншеи. Весной закроем насыпь пленкой и будет локальный микроклимат. Глубже 50 сантиметров можно не рыть. Но, утеплять саженцы становится очень удобно. На шифер доски поперек траншеи, сверху провод и вдоль траншеи агроволокно. Греет не снег и не еловые ветки, а земля матушка. Это в плане идей, не в плане практических рекомендаций.
Но, я так уже делал. Нормально зимует все. Недостаток: муравьи сделают в насыпи свои норы. Есть смысл шифер поставить с двух сторон и залудить (и посадить то, что не угнетает виноград, но что не знаю). Летом в траншее компостировать. Главное, что бы не слишком глубоко копать. Корни черенков все равно глубже 35 см не пойдут. Вот, если привить на косточковый подвой, вот что интересно. Кто нибудь так делал?

Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3636 раз
Поблагодарили: 4525 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Алексей3003 » 22 фев 2018, 10:52

Толь Тольич писал(а): возможность на очень ограниченной площади испытать расширить свою коллекцию
Коллеги, поясните пожалуйста о чем идет речь - создание для саженцев оптимальных условий в первый год вегетации с последующей пересадкой на ПМЖ ? Но черенки , укоренение в феврале к осени набирают такую мощную корневую, что вполне могут развиваться самостоятельно. А зачем сажать в 20-литровые бочки ? или все стадии развития винограда у вас проходят в бочках ? Тогда возникает вопрос об урожайности и сроках вегетации ( а иначе какие это испытания - это создание искусственных кратковременных условий) .

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 11048 раз
Поблагодарили: 10246 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение Вик » 22 фев 2018, 18:50

Алексей3003 писал(а): Коллеги, поясните пожалуйста о чем идет речь - создание для саженцев оптимальных условий в первый год вегетации с последующей пересадкой на ПМЖ ? Но черенки , укоренение в феврале к осени набирают такую мощную корневую, что вполне могут развиваться самостоятельно. А зачем сажать в 20-литровые бочки ? или все стадии развития винограда у вас проходят в бочках ? Тогда возникает вопрос об урожайности и сроках вегетации ( а иначе какие это испытания - это создание искусственных кратковременных условий) .
Алексей. Вот как я отвечу на этот вопрос.
Я вижу, что саженцы имеющие к моменту посадки одинаково развитую корневую систему, в наших условиях посаженные на ПМЖ и в ёмкость, имеют к осени разную степень вызревания лозы. Саженцы, только не в 20-литровой ёмкости, а в 10-лировой, легко поставить в теплицу, или на место хорошо прогреваемое солнцем. Правда в теплице результаты вызревания и роста саженца будут гораздо лучше, чем в ОГ. Так вот, саженцы посаженные с одинаковой корневой в ёмкость и в ОГ будут осенью иметь большое различие в вызревании лозы. Лоза саженца посаженного в ёмкость вызреет гораздо лучше и больше по длине, чем такой же саженец посаженный просто на ПМЖ в ОГ.
Весь виноград у меня в ОГ и я веду разговор только о ОГ. В теплице возможен и другой результат.
Евгений Родимин писал(а):Мне кажется испытывать коллекцию, все же, следует не в контейнервх, а в более естественных условиях.
Евгений. Конечно, лучше испытывать коллекцию в естественных условиях. Но чтобы ускорить формировку за счёт вызревания лозы у саженца в первый год, можно применять и посадку саженца в ёмкость с помещением этой ёмкости в более тёплое место, чтобы корневая саженца лучше прогревалась и осенью были хорошие результаты в вызревании лозы.
А вот испытание сеянцев для нашей местности, должны быть от рождения, только в естественных условиях.
Выращивание сеянцев у Вас в теплице, это не испытание, а видимо у них совсем другое предназначение. :)
С уважением, Виктор!

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4319 раз
Поблагодарили: 16824 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение Евгений Родимин » 22 фев 2018, 20:07

Вик писал(а): Евгений. Конечно, лучше испытывать коллекцию в естественных условиях. Но чтобы ускорить формировку за счёт вызревания лозы у саженца в первый год, можно применять и посадку саженца в ёмкость с помещением этой ёмкости в более тёплое место, чтобы корневая саженца лучше прогревалась и осенью были хорошие результаты в вызревании лозы.
А вот испытание сеянцев для нашей местности, должны быть от рождения, только в естественных условиях.
Выращивание сеянцев у Вас в теплице, это не испытание, а видимо у них совсем другое предназначение. :)
Несомненно, что развитие и вызревание в теплице у нас лучше. Но это не испытание.
Здесь речь не о сеянцах. Но скажу, что я их выращиваю в теплице точно с такой же целью, чтобы ускорить развитие и получить плодоношение на следующий год. Испытания и отбор будут проводиться в открытом грунте. Так или иначе, какие-то пройдут эти испытания, какие-то нет, независимо от того где они росли от рождения.
Но не исключаю, что может появиться форма, которая покажет себя хорощо именно в теплице. Например - будет особенно устойчива к оидиуму. Уже по первому сезону я вижу, что некоторые покрываются "мукой", а другие, рядом с ними абсолютно чистые.

Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Однолетний виноград

Сообщение Oxygen » 23 фев 2018, 11:40

Мне всегда было удивительно видеть на форуме однолетний виноград дающий сигналки на следующий год, потому что в моих условиях он не плодоносил в ОГ ни на третий ни на пятый (это касательно столового). Но виноград у меня, не смотря на неудачи, в фаворитах и информацией о нем я интересуюсь. Вот новинки из моих открытий, которые мне пока тоже не удалось подтвердить, потому что опоздал со сроком посадки и не получилось. А получится должно было следующее:
- осенью, в начале сентября нарезаются черенки из ещё не вызревшей (зелёной) лозы. листья укорачиваются на три четверти и более. Внизу чубука листья удаляются полностью и в таком виде черенки ставятся в контейнеры с грунтом на укоренение в доме, на подоконник. В моей неудаче черенки дали сильные корни, но не смогли проснуться почки, а листья, черенки на момент укоренения уже сбросили.
2. Далее выращивается стандартный, будем считать нулевой саженец. С сентября до ноября, с подсветкой и в мини парничке, это возможно. Сентябрь, октябрь, Ноябрь - три месяца вегетации - этого достаточно чтобы единственный побег вызрел или хотя бы заматерел.
3. В декабре отправляем его в состояние покоя (плавно снижаем температуру и уменьшаем свет) То есть, декабрь, январь, февраль держим его при температуре чуть выше нуля. Состояние покоя.
4. В марте достаем из "полвала" и всё в том же контейнере ставим на подоконник с подсветкой и нужной влажностью. Продолжаем формировать побег осенней вегетации - март, апрель май.
5 В июне переносим (по сути двух цикловое растение) в ОГ. Июнь, июль, август - и оно просто обязано дать сигнальную кисть.
Преимущество такого способа перед традиционными в том, что не надо печалится о качестве вызревания лозы перед её уборкой на хранение. Можно выбрать зеленую, чистую, самую достойную из обрезков часть растения и ещё на один цикл ускорится в приближении первого плодоношения.
Недостаток способа, по моему, не все сорта винограда торопятся пробудить спящие почки без периода покоя. Но если кто знает как это простимулировать, поделитесь пожалуйста.
Семь килограмм с однолетнего саженца для Подмосковья это не мыслимо. А вот этот описанный способ - не я придумал. Им пользуются виноградари Санкт-Петербурга и подтверждают его фотографиями.

Аватара пользователя
klf62
Освоившийся
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 10:04
Город: Шостка, 51º 8794׳ с.ш. 33º 5955׳ в.д., САТ 2400-2600
Подпись: Леонид
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Однолетний виноград

Сообщение klf62 » 23 фев 2018, 16:02

Oxygen писал(а):В моей неудаче черенки дали сильные корни, но не смогли проснуться почки, а листья, черенки на момент укоренения уже сбросили.
У Вас почки не вызрели.
Мы всегда получаем то, что заслуживаем .

Ответить

Вернуться в «Вокруг винограда»