Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nick041 »

MaxL писал(а): 22 фев 2019, 22:33 Например как САТ цветения связан с температурой почвы в это время
САТ не связан,связано развитие винограда,самая комфортная температура для корней +28*С.У нас такой температуры не бывает,у нас виноград растёт вопреки.С +8*С начинается плач т.е. корни начинают гнать воду,а усваиваемость хим элементов начинается от +12*С и то не всех,для фосфора надо большие температуры,более менее движение начинается с +14*С.У нас в самой тёплой десятке дней июля температура почвы макс.+20*С. и нам надо чтоб он не только выжил в наших условиях, но и вознаградил нас за наши труды.Вот ваши укрытия и заставляют греть грунт чтоб корни наростали,те в свою очередь гонят наверх питвещества и наш побежик растёт не по дням ,а по часам и сигнализирует нам загнутой коронкой.Чем больше солнца тем ему лучше,а нам тем более,мы уже потираем руки от предвкушения урожая.
С уважением Николай
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 13 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Филиппов Олег »

Nick041 писал(а): 22 фев 2019, 22:52 САТ не связан,связано развитие винограда,самая комфортная температура для корней +28*С.У нас такой температуры не бывает,у нас виноград растёт вопреки.
САТ опосредованно влияет на продуктивность.Температура для корней +28*С влияет на конечный результат продукции ...то есть, соотношение массы корней и
надземной части винограда минимальное ..
как мы мыслим, так и делаем .....
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение oleg.saratov »

MaxL писал(а): 22 фев 2019, 21:28И вот какие можно сделать выводы из графика хода летних температур у Сопина? Или замеров других форумчан?
Я для себя вижу только графики и цифры, связать с выбором сортов, агртехникой или чем-то подобным не могу.
Макс, тебе это не надо, ну и ладно.А есть исследователи, которым надо знать и общую по годам САТ, и САТ по месяцам и по фазам, и эффективность мероприятий и конструкций по увеличению САТ, и эффективность зимних укрытий.
Даже в Африке температуру измеряют.И не только температуру, и влажность, и свет, и СО2, и минеральное питание и др.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
александр-зеленоград писал(а): 22 фев 2019, 22:26 Агротехникой тут действительно не поможешь и надо искать варианты поднятия температуры почвы.
Александр Иванович, а если весной влажную почву взрыхлить, на не большой площади можно вилами аэрацию проделать, как на газоне.Почва быстрее подсохнет и прогреется.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

oleg.saratov писал(а): 23 фев 2019, 08:45 ...
Александр Иванович, а если весной влажную почву взрыхлить, на не большой площади можно вилами аэрацию проделать, как на газоне.Почва быстрее подсохнет и прогреется.
Согласен,Олег,общий подход должен принести дополнительный добавок.
Но все надо измерять,тем более,что теплопроводность сухой земли меньше,чем влажной и есть риск,что тепло "застрянет" в верхнем горизонте.
Попробую измерить различие весной на взрыхленном участке и "целинном".Спасибо за идею!

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:
MaxL писал(а): 22 фев 2019, 22:40
...Вот это для меня пока самый сложный вопрос. Что значит заметная, как эту разницу измерить?
Элементарно,Ватсон :yes: ...
Берешь два равноценных участка размером 2х2 м.Один застилаешь прозрачной(!!!) ПЭТ-пленкой,фиксируешь по краям.
На обоих по центру устанавливаешь датчики на глубину "20см" и "40"см(рекомендованные Росгидрометом реперные глубины).
Участки должны быть рядом,чтобы исключить(снизить до минимума) различие в структуре почвы.
А дальше измеряешь,делаешь выводы и твои арбузы будут счастливы! :)
У меня эта методика как раз и дала прибавку в +2*С.Эксперименты повторили многие,но различие было минимальным.
А вот глубже 40 см идет заметное снижение эффекта: оно и понятно - суточные колебания на глубине,скажем, "60см" уже едва заметны.Все по закону Фурье....
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение МихСаныч »

александр-зеленоград писал(а): 23 фев 2019, 10:52 Но все надо измерять,тем более,что теплопроводность сухой земли меньше,чем влажной и есть риск,что тепло "застрянет" в верхнем горизонте.
Замерять надо.
Я весной стараюсь сделать такую аэрацию по всему саду. Иду с тяжелыми вилами, втыкаю их на все длину, чуть качаю вперед-назад, выдергиваю и дальше.
За счет того, что в почве раскрываются довольно глубокие щели, площадь открытой поверхности возрастает многократно. Просыхание почвы идет значительно быстрее. Прогрев субъективно усиливается - теплый воздух контачит с более глубокими слоями...
Хотя можно сказать, что пропорционально растут потери на испарение...
Конечно, надо-бы замерить, сравнить с контрольным участком.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nick041 »

oleg.saratov писал(а): 23 фев 2019, 08:45 Почва быстрее подсохнет и прогреется.
Олег если сделать насыпные гряды с уклоном на юг и угол выдрать такой чтобы солнечные лучи падали на гряду под 90*градусов,а с боков будут укрытия от ветра,да ещё чтоб сверху не капало то можно и без всяких укрытий у нас ранне-средние в ОГ растить.Да ещё обязательное условие-без заморозков после начала вегетации. Я серьёзно.Правда если первые условия реально соблюсти,то с заморозками пока :unknown: всё зависит от конкретного участка.
У нас есть место где природа создала первые описанные мной условия,да ещё и уклон заканчивается водоёмом,местные аборигены говорили что в царские времена на этом месте сажали арбузы,но больше всего огурцы,солили их в бочках и эти бочки опускали в водоём до стабильных морозов.И зимой когда вставали зимние дороги обоз их возил в Москву. Вот такая легенда. :) В наше время поле разбили на участки и продали.
Пока жители этого оазиса остаются холодными к выращиванию винограда на их участках.Вот так.
С уважением Николай
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 13 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Филиппов Олег »

александр-зеленоград писал(а): 23 фев 2019, 10:52 Попробую измерить различие весной на взрыхленном участке и "целинном".Спасибо за идею!
Особое значение на регулирование температуры почвы имеет распашка. В
большинстве случаев, даже в различных климатических поясах распашка приводит к
повышению температуры почвы. По ряду данных распашка почвы в условиях вечной
мерзлоты приводит к понижению уровня вечной мерзлоты, боле значительному прогреву
верхних слоев почвы. В черноземной зоне распашка также приводит к увеличению
температуры поверхностного слоя, в особенности в случае использования пашни под
черный пар. Различия в этом случае могут наблюдаться до глубин 100-150 см и достигать
2-6 о С. Поэтому распашку почв, кроме ее основного предназначения для борьбы с сорной
растительностью, можно отнести и к приемам регулирования температурного режима.
как мы мыслим, так и делаем .....
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение oleg.saratov »

Nick041 писал(а): 23 фев 2019, 12:00У нас есть место где природа создала первые описанные мной условия,да ещё и уклон заканчивается водоёмом,местные аборигены говорили что в царские времена на этом месте сажали арбузы,но больше всего огурцы,
Пока жители этого оазиса остаются холодными к выращиванию винограда на их участках.Вот так.
Похожие оазисы были на Дону, где тысячу лет выращивали виноград с минимальным уходом и большим урожаем.Сейчас там Цимлянское водохранилище.
(В очередной раз перечитываю книгу А.И.Потапенко "Русь и Хазария").
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение МихСаныч »

oleg.saratov писал(а): 23 фев 2019, 12:37 (В очередной раз перечитываю книгу А.И.Потапенко "Русь и Хазария").
Олег, в цифровом виде имеется?
Я искал безрезультатно...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение oleg.saratov »

У меня - настольная (бумажная).
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Perm и 76 гостей