Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1459 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Пузенко Наталья »

басниец писал(а): 22 фев 2019, 22:07 Посмотрим на Хусайне и Ризамат в этом году, тогда и обсудим.
Сережа, ну это же экстрим.... они плодоносят с 12-15 почки, там нужна огромная формировка, мощная, чтобы получить урожай. В Подмосковье больное место это вызревание лозы- она часто вызревает на 4-6 почек и все.
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение MaxL »

Пузенко Наталья писал(а): 22 фев 2019, 22:07 Это удобно- вот я допустим хочу знать минимальную температуру за зиму и максимальную и минимальную за лето- мне это важно при посадке там винограда.
Температура воздуха есть на rp5.ru и ничего замерять не нужно.
Температура почвы все равно очень сильно зависит от структуры почвы и местности.

Т.е. я понимаю смысл и практическую пользу в замерах зимой. Очень не хватает замеров под разными видами укрытий летом.
Всё в ОГ с ВУ!!!
басниец
Освоившийся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 13 май 2016, 17:27
Город: вологда
Подпись: сергей
Откуда: Вологда-гда виноградная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение басниец »

Пузенко Наталья писал(а): 22 фев 2019, 22:10 ну это же экстрим.... они плодоносят с 12-15 почки,
Тьфу-тьфу, но зреют тепличники пока , что надо. У Хусайне ок. 3метров лозы вызрело. Специально практически не обрезал, чтобы посмотреть весной из каких почек пойдут побеги с соцветиями (если будут :D ) Куст, конечно, еще молодой, выводы делать рано, но лето было хорошим- на урожай надеюсь.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1459 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Пузенко Наталья »

MaxL писал(а): 22 фев 2019, 22:11 Т.е. я понимаю смысл и практическую пользу в замерах зимой. Очень не хватает замеров под разными видами укрытий летом.
Ото ж! Мало того - были бы еще замеры в тени. Ведь все участки в той или иной мере затенены. Поэтому и говорю- замеры нужны. Что бы принять какое то решение нужна информация. Без нее - как? Я в этом году вон укрыла теплицу в зиму дорнитом. Тоже измеряю потихоньку... анализирую полученные замеры тоже.

Отправлено спустя 57 секунд:
басниец писал(а): 22 фев 2019, 22:17 Тьфу-тьфу, но зреют тепличники пока
Теплица это другой мир... в ней вы можете приблизиться по САТУ к Краснодару :) (шучу конечно же, но поднимет САТ здорово)

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Кстати, вот теплица сколько САТ добавит? Допустим, в день до 10 градусов? Значит, в месяц 300?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

MaxL писал(а): 22 фев 2019, 21:28
И вот какие можно сделать выводы из графика хода летних температур у Сопина? Или замеров других форумчан?
Я для себя вижу только графики и цифры, связать с выбором сортов, агртехникой или чем-то подобным не могу.
Известно,что оптимальная температура развития корневой системы близка к +30*С.
Замерами температуры в конкретном месте можно определить - насколько ты далек от оптимального диапазона и принять меры к исправлению ситуации.
Агротехникой тут действительно не поможешь и надо искать варианты поднятия температуры почвы.
Это и есть практическая значимость измерений на конкретном участке.
Действительно,разброс этих температур почвы в Подмосковье достаточно большой,если не принимать дополнительные меры.
Например,простилание ПЭТ-пленки под кустами винограда увеличивает температуру в горизонте "20см" на +2*С.Это очень заметная цифра,особенно в период начальной вегетации винограда.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nick041 »

MaxL писал(а): 22 фев 2019, 21:28 Я для себя вижу только графики и цифры, связать с выбором сортов, агртехникой или чем-то подобным не могу.
Макс возьмите последний доклад Сопина А.И. там в таблице указаны числа начала вегетации,затем время цветения и САТ на это время и дата созревания опять же с САТом.Всё предельно ясно:например для начала цветения Коринки русской надо 590градусов САТ,для Русвена 610гр. и т.д.,потребительская готовность наступила 25августа САТ к этому числу был 2130гр. для сорта Русвен.(все цифры приведены для примера)
Также считается срок от начала распускания почек,например Тасон -заявлено 100 дней, вот и считайте распустил почки 20мая(посчитайте САТ),зацвёл 15июня(посчитайте САТ),созрел 25августа(посчитайте САТ).Посчитайте дни и сравните с заявленной характеристикой совпадает для вашего участка или нет,если совпадает,то это ВАШ СОРТ,несовпадает- ищите где и что улучшить. ВСЕ ЦИФРЫ ДАНЫ ДЛЯ ПРИМЕРА.
Посчитайте безморозный период для вашего участка,посмотрите когда весной средняя температура будет +10*С-с этого дня начинается отсчёт и посмотрите когда осенью средняя дневная температура будет +10*С заканчивается отсчёт.Поздравляю вы получили колво дней которых должно хватить для вызревания винограда.Далее подбирайте сорта на полученную сумму дней плюс минус 10дней.Теплица даёт прибавления грубо 500гр.САТ
Объяснил надеюсь доступно :pardon: ,что не ясно отвечу.
С уважением Николай
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Виноград в Подмосковье

  • Жалоба
  • Цитата
  • izmenenie-temperaturi-vozduha-tepl.png<\/div>","SIGNATURE":"\u0412\u0441\u0451 \u0432 \u041e\u0413 \u0441 \u0412\u0423!!!","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=476571&sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=476571&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3378%26start%3D1900%26sid%3D578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764%26p%3D476571%23p476571&sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764","U_REPORT":"\/app.php\/post\/476571\/report?sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=476571&sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764#p476571","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=476571&sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764&view=show#p476571","U_NEXT_POST_ID":"476572","U_PREV_POST_ID":"476570","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"476571","POST_NUMBER":1907,"POSTER_ID":"53309","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1550863702","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=476571&thanks=476571&to_id=53309&from_id=1&sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"9 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"7 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/53309\/false?sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/53309\/true?sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: MaxL<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=476571&list_thanks=post&sid=578e553cb28dabfacc5e7fe438be7764","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0416\u0443\u043a\u043e\u0432, \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0416\u0443\u043a\u043e\u0432, \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0430\u043a\u0441","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0430\u043a\u0441","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0416\u0443\u043a\u043e\u0432, \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0416\u0443\u043a\u043e\u0432, \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0430\u043a\u0441","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0430\u043a\u0441","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение MaxL »

Пузенко Наталья писал(а): 22 фев 2019, 22:21 Кстати, вот теплица сколько САТ добавит? Допустим, в день до 10 градусов? Значит, в месяц 300?
Вот такой график вчера нашёл. Источник не записал, но какая то диссертация, можно поискать.
izmenenie-temperaturi-vozduha-tepl.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Всё в ОГ с ВУ!!!
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Nick041 »

Оффтопик: открыть
Ничего себе скорость сообщений пошла ;) ,пока набирал ответ тут как из пулемёта. :D
Это всё скайп,всех подтянул.
Читаю и наслаждаюсь виноградиком из подвальчика :)
С уважением Николай
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение MaxL »

Nick041 писал(а): 22 фев 2019, 22:28 Макс возьмите последний доклад Сопина А.И. там в таблице указаны числа начала вегетации,затем время цветения и САТ на это время и дата созревания опять же с САТом.Всё предельно ясно:например для начала цветения Коринки русской надо 590градусов САТ,для Русвена 610гр. и т.д.,потребительская готовность наступила 25августа САТ к этому числу был 2130гр. для сорта Русвен.(все цифры приведены для примера)
Также считается срок от начала распускания почек,например Тасон -заявлено 100 дней, вот и считайте распустил почки 20мая(посчитайте САТ),зацвёл 15июня(посчитайте САТ),созрел 25августа(посчитайте САТ).Посчитайте дни и сравните с заявленной характеристикой совпадает для вашего участка или нет,если совпадает,то это ВАШ СОРТ,несовпадает- ищите где и что улучшить. ВСЕ ЦИФРЫ ДАНЫ ДЛЯ ПРИМЕРА.
Посчитайте безморозный период для вашего участка,посмотрите когда весной средняя температура будет +10*С-с этого дня начинается отсчёт и посмотрите когда осенью средняя дневная температура будет +10*С заканчивается отсчёт.Поздравляю вы получили колво дней которых должно хватить для вызревания винограда.Далее подбирайте сорта на полученную сумму дней плюс минус 10дней.Теплица даёт прибавления грубо 500гр.САТ
Объяснил надеюсь доступно :pardon: ,что не ясно отвечу.
А как это связано с замерами? САТ насколько я понимаю посчитан по общим доступным данным с метеостанция. Разве нет?
Далее в расчётах САТ цветения не учитываются временные укрытия и температура воздух.
Т.е информация очень полезная для подбора сорта и я ей несколько раз уже перечитывал, но всё равно пока очень много вопросов.
Например как САТ цветения связан с температурой почвы в это время, освещённостью и главное как с этим коррелируют временные укрытия.

Отправлено спустя 54 секунды:
александр-зеленоград писал(а): 22 фев 2019, 22:26 Например,простилание ПЭТ-пленки под кустами винограда увеличивает температуру в горизонте "20см" на +2*С.Это очень заметная цифра,особенно в период начальной вегетации винограда.
Вот это для меня пока самый сложный вопрос. Что значит заметная, как эту разницу измерить?
Всё в ОГ с ВУ!!!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1459 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Пузенко Наталья »

Ребята, разговор о САТ пошел...щас Алеша скажет- перенесла администрация в другую тему... пошли сразу туда? Копируйте последнюю цитату и пошли в тему САТа?
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 483 гостя