Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

[Agar]

Вы можете предложить что то более существенное на "лютые " 25-30-ти градусные продолжительные морозы??

Конечно. На специально сооруженное укрытие (а вот чего и сколько - нужно померить, но разок-два, а не всю жизнь).

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Дело в том,что у меня несколько вариантов:
-в траншее;
-на приподнятой и оконтуренной гряде;
-на одном горизонте с междурядьем.

Мне лично очень интересно - как ведут себя кусты в воде после ее замерзания-размерзания. Но это, конечно, можно посмотреть только весной. А уже есть опыт поведения винограда после "водной" жизни зимой? У нас в некоторые весны воды под снегом целые реки (снега много, и на мерзлой земле он держит много воды). И я как "буриданов осел" никак не могу решить для себя - делать высокие бурты вокруг винограда, чтобы их не затапливало, или это совсем лишнее?

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Раньше и у нас не было таких зим и укрытие снегом казалось верхом совершенства...

Не думаю, что это было верхом, и вообще совершенством. Единственный плюс снега - халява, что в отношении работ по укрытию, что - затрат на материалы. Очень серьезная проблема укрытия винограда стоит осенью, когда как раз (везде, полагаю) снега или мало, или нет совсем, а морозы есть. Зимой, когда виноград в наибольшей степени проявляет зимостойкость, снега, как укрытия, достаточно (у кого он выпадает, конечно). И тут с одинаковым успехом работает любой утеплитель - и естественный (снег), и уложенный осенью искусственный (если его на зиму не убирать). Второй критический период - весна. Тут снег опять не очень хорош - теплопроводность максимальная (и весьма большая), а морозы могут быть еще серьезные (у нас вторая половина марта, например, когда снег уже почти как лед, до 20-25 вполне не редкие). Тут опять нужен надежный утеплитель. Вот и возникает вопрос - утеплитель какой степени теплопроводности подойдет, и насколько он защитит от воды? А снег в таком разе, ну никак не оптимальный (скорее опасный) утеплитель. Мне кажется, что в реальности дела обстоят именно так.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину...

Это так. Но ведь еще и другая мудрость есть - дурная голова рукам покоя не дает. Как-то бы не попасть в крайности.

[александр-зеленоград]

...
1...Мне лично очень интересно - как ведут себя кусты в воде после ее замерзания-размерзания. Но это, конечно, можно посмотреть только весной. А уже есть опыт поведения винограда после "водной" жизни зимой?
2.... никак не могу решить для себя - делать высокие бурты вокруг винограда, чтобы их не затапливало, или это совсем лишнее?
....

Да такой опыт есть.
1.В прошлом сезоне обнаружил,что лозы К342 вмерзли в лед и выдрать их оттуда невозможно - надо ждать оттаивания.
После всех коллизий прошлой зимы(тоже были температурные качели туда-сюда ) в низинку скатилось много воды и она замерзла.В эпицентре были лозы и основание куста к342.
Весной все пошло в рост как ни в чем не бывало,только с задержкой.Все почки оказались живы.Это меня очень озадачило,поскольку я ранее считал,что такого ледяного плена почки не переживут...
2.Бурты не стал делать,но насыпал дорожки песком на 15 см и сделал заглубленную отбортовку вокруг гряды из поликарбоната(толщ.16 мм) высотой над дорожкой 15 см.Вода теперь протекает мимо.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

...
Завтра у меня по плану инспекция некоторых рядов.
...(

Докладываю: инспекцию провел.
Состояние такое - во всех грядах,траншеях и на ровном месте сухо.
Почва под укрытием слегка(визуально) подморожена,а датчики показывают -0,1...-0,3*С.

Вода из междурядий куда-то делась,возможно часть ее впиталась,поскольку ей у меня стекать некуда.Напомню,что у меня на участке гумусный слой 40 см,а потом песчано-гравийная смесь до водоносного горизонта на 5 метрах.

Расчистил снег на газоне - даже нет следов воды.Но газон твердый,но не очень...Не грязь,в общем...

[владимир60]

Вы можете предложить что то более существенное на "лютые " 25-30-ти градусные продолжительные морозы??

Русскую печку и шерстяное одеяло...

Добавлено спустя 32 минуты 3 секунды:

Нет уж такой технологичности укрывной материал мне не нужен.

Оффтопик: открыть

Как кисейная барышня,то ей не нравится ,то не так

...Расскажи о своём укрытии и нам будет интересно...

Немного посторонних замеров.Собак не хоронил,справился у местных могильщиков на счёт промерзания грунта:под кучей листьев(25-30 см) и снега 10-15см грунт промёрз на 30см,под естественным листовым опадом (2-4см) и снегом 10-15см грунт промёрз до метра;Справился у электриков ,бурили на чистом месте без снега под столб,грунт промёрз на 1,8 метра
Несколько замеров со своего участка.Утром наружная -35*,температура под снегом 15см на уровне грунта -15*;температура грунта на глубине 15см при снежном покрове 15см -10,5* Под укрытием датчиков нет,а снег топтать не стал.
Ну и несколько слов о теплице.
Последние дни января и начало февраля зима вспомнила за морозы,утром наружная температура опускалась утром до -35*,а днём подымалась до -10*-2*,вот такие суточные перепады.
В теплице днём,как и ожидал,температура подымается до +30*,днём начал проветривать.
Температура грунта под укрытием на глубине 10см несколько дней стоит на отметке в +1*.
Походил по теплице с термометром поискал менее укрытые места(проходы и т.д.)нашёл самую низкую на 10см глубиной -2*. До критического минимума очень далеко.
До луж нам ещё далеко,пока ходим в валенках.

С уважением,Владимир.

[KRP]

Ничего интересного. Посадка без траншей в 2010 году 4 кустов (начинающий виноградарь).
В 2012 лютая зима с морозами в январе до -34 в течение 2-х недель.
Укрытие короб из плоского шифера, лоза в центре этого объема не на земле и не касается крышки из того же шифера. Накинуто на лозу старый порванный агроспан-17, с заполнением объема этого короба, сверху крышки пленка ПЭ и снег! Подмерзли два куста Алешенькин и Загадка Шарова. Загадка восстановилась и дала урожай в 2014, Алешенькин ещё в 2013 попал под мильдью, так что незначительный урожай дал только в прошлом году.

Как на такую зиму может повлиять измерения температуры под укрытием мне невдомек. Вероятно, надо было бежать с наступлением холодов укрывать дополнительно дорнитом, о котором даже не слыхал, или привести в город сена-соломы отдав 2-3 т.р.?
Уж извините за тупизну.

[biocenosis]

Как на такую зиму может повлиять измерения температуры под укрытием мне невдомек. Вероятно, надо было бежать с наступлением холодов укрывать дополнительно дорнитом, о котором даже не слыхал, или привести в город сена-соломы отдав 2-3 т.р.?

На зиму, очевидно, повлиять нельзя. Укрытие, которое бы защищало от описанной вами ситуации, создать можно.
Для этого нужно знать, как как ведет себя температура под укрытиями различных конструкций из различных материалов, как на температурный режим влияют наши действия. Это и выясняется при измерениях, чтобы выбрать оптимальный укрывной материал и спроектировать надежное укрытие, а не бегать на виноградник с наступлением крепкого мороза. Кроме того, нужно ясно понимать принципы зимнего укрытия, так как условия во всех регионах разные, в Сибири и на Алтае значительно более жесткие, чем в Подмосковье или других местах. Одним достаточно кусок старого линолиума накинуть, а другим нужно многослойный тоннель обустраивать.
В бесснежный, морозный период (обычно это начало зимы) на укрытие снега не набросаешь, оно должно быть рассчитанным заранее на возникновение такой ситуации.
Вас никто не заставляет вникать во все описанные детали и что-то измерять. Укрывайте, как вам больше нравится, исходя из собственного понимания и возможностей.

[александр-зеленоград]

Здравствуйте,коллеги!
Сегодня,наконец-то смог подвести итоги измерений температуры почвы в январе 2016 г.

Ситуация в начале месяца была показательной:снега почти не было,а морозы крепчали.
В этих условиях промерзание почвы шло быстро и только выпавший снег 12-13 января несколько приостановил охлаждение почвы.
В конце месяца благодаря повышению температуры и сильным дождям температура почвы несколько повысилась,особенно в верхних горизонтах.

blank.png

Февраль продолжает тоже оставаться пока теплым и ждем небольших подвижек в плюс и в почве...

[Agar]

Весной все пошло в рост как ни в чем не бывало,только с задержкой.

Спасибо. Успокоили. Мне тоже кажется, что так и должно быть. Тем более, что у меня этот вопрос возникает только весной на пару недель максимум. Но, тем не менее, немного подниму грунт вокруг куста.

Сегодня,наконец-то смог подвести итоги измерений температуры почвы в январе 2016 г.

Подскажите, температура воздуха, указанная на графике, сренесуточная или минимальная (если минимальная, то какова среднесуточная)?

[александр-зеленоград]

... Подскажите, температура воздуха, указанная на графике, сренесуточная или минимальная (если минимальная, то какова среднесуточная)?

Температура воздуха(на улице) среднесуточная,а температура воздуха в укрытии - на момент измерений(обычно это около полудня).

[KRP]

Здравствуйте,коллеги!
Сегодня, наконец-то смог подвести итоги измерений температуры почвы в январе 2016 г.

Итоги которые позволили мне сделать некоторые выводы:
1. Температура воздуха под укрытием ожидаемо коррелирует с температурой наружного воздуха.
2. С ростом минусовых температур воздуха и продолжительностью периода этих морозов температура под укрытием также уменьшается. (да иначе и быть не могло),
3. Температура поверхности почвы также становится ниже нуля уже при температуре под укрытием -4 гр. С.
4. И для меня главное. Температура ниже поверхности почвы в её глубине отличается очень незначительно и не коррелирует с Т воздуха под укрытием.
Что это означает, рассуждайте кому это интересно.

[александр-зеленоград]

...
4. И для меня главное. Температура ниже поверхности почвы в её глубине отличается очень незначительно и не коррелирует с Т воздуха под укрытием.
Что это означает, рассуждайте кому это интересно.

Все правильно,но по п.4 надо знать цифры.
Например в теплице без дополнительного укрытия снегом почва промерзала так:

Температура почвы 31.01.2016 г.png

Согласитесь,разница есть и не маленькая.

Главное,что я вижу из ваших размышлений то,что от лирики Вы перешли к анализу цифр,а это всегда радует
Но сами понимаете,ЦИФРУ получить непросто,это серьезный систематический труд.

Поэтому исходя из новых знаний и печального опыта по укрытию винограда надо приходить к необходимости укрывать виноград с запасом.
У Вас еще более жесткие условия,чем в Подмосковье,поэтому предостерегаю Вас от скоропалительных выводов:в Вашем случае может помочь только КОНКРЕТНЫЙ эксперимент с конкретным укрытием.

Общее образование Вы уже получили - пора готовиться к измерениям,тем более,что методика и инструменты исследования не так сложны...
Коллега из Омска Вас научит,с ним уже работает вся Сибирь и Алтай....