Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
- Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Вот мы тут обсуждаем разные виды материалов и конструкций...
А я вот знаю человека , который просто дозу пришпиливает жёстко электродами к земле и всё.
И садовыми тележками урожаи собирает.
Конечно это радикально, но без снега в чистом ОГ всё равно будут потери.
Я в 2012 потерял много кустов, понадеявшись на туннели из дуг , укрытые в два слоя агроспаном 60.
Всё порвало -снега не было.
Я советую в таких ситуациях не ждать,.что восстановиться - не восстановиться.
Если такое случилось, хладнокровно пилить на чёрную голову либо поб замену, чтобы не тратить время и наблюдать, как растение медленно из года в год загибается.
А я вот знаю человека , который просто дозу пришпиливает жёстко электродами к земле и всё.
И садовыми тележками урожаи собирает.
Конечно это радикально, но без снега в чистом ОГ всё равно будут потери.
Я в 2012 потерял много кустов, понадеявшись на туннели из дуг , укрытые в два слоя агроспаном 60.
Всё порвало -снега не было.
Я советую в таких ситуациях не ждать,.что восстановиться - не восстановиться.
Если такое случилось, хладнокровно пилить на чёрную голову либо поб замену, чтобы не тратить время и наблюдать, как растение медленно из года в год загибается.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
- Город: Подольск
- Подпись: Валера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Виноградари опытные, уважаемые .... опыт у Натальи Лариасовны противоположный . Ролик из Ютюба. Виноград Водограй- на участке Пузенко Натальи Лариасовны. С 20 секунды.Вадим Уткин писал(а): ↑06 ноя 2018, 00:22 Я советую в таких ситуациях не ждать,.что восстановиться - не восстановиться.
Если такое случилось, хладнокровно пилить на чёрную голову либо поб замену, чтобы не тратить время и наблюдать, как растение медленно из года в год загибается.
https://www.youtube.com/watch?v=lxp5FzEv-ko
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
В этом году по прогнозу (пока сбывается) очень теплая и длинная осень с плавным понижением температуры переходит в снежное начало зимы, т.е. виноград должен быть укрыт снегом хорошо.Вадим Уткин писал(а): ↑06 ноя 2018, 00:22 Вот мы тут обсуждаем разные виды материалов и конструкций...
А я вот знаю человека , который просто дозу пришпиливает жёстко электродами к земле и всё.
Я решил провести эксперимент: оставил кусты на поверхности (как это делаю обычно), но ничем укрывать не стал (придавил к грунту). Сейчас морозов ниже 12 еще не было, а снега уже больше 20 см. В ближайшую неделю еще один мощный снегопад (сантиметров 15-20 добавит), а потом полторы недели будет от 17 до 27. Ну, а с начала декабря все как обычно - морозы до 30, чередующимися со снегопадами.
Вот и посмотрю весной - хороший утеплитель снег, или нет?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 959
- Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
- Город: Казахстан,г.Петропавловск
- Подпись: Valentina
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Я согласна с Вадимом! В прошлую зиму у нас без снега и укрытые = корни вымерзли, но лоза всё же была живая. Посмотрим насколько корни у них восстановятся, но некоторые вымерзшие корни у кустов свободно выдернулись - просто потянув их, некоторые не выдернулись. В видио Натальи Лариасовны другая ситуация, там корни не вымерзли, а поеденные лозы = мышами, крысами. У меня было такое с 3-х летними, но кусты полностью тогда восстановились, а с вымерзшими тут другая история. Вымерзла корневая даже у старых кустов. Поэтому укрытие лозы не столь важно, сколько укрытие = корневой системы. Но опять же смотреть в Каком регионе вы проживаете.
- Янн
- Завсегдатай
- Сообщения: 3354
- Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
- Город: Пушкино
- Подпись: Янн (Сергей)
- Откуда: Братовщина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Янн: Валера , в начале ролика прозвучала ключевая фраза : " Покажу сегодня один из уникальных случаев "Валера Подольск писал(а): ↑06 ноя 2018, 00:56 Виноградари опытные, уважаемые .... опыт у Натальи Лариасовны противоположный
Думаю дальше даже не надо дискутировать на эту тему. Вадим вам совет даёт,как на очередные грабли не наступить ,а вы всё равно не верите . Ну тогда вам весёлых стартовУникальный — редкий, редкостный, исключительный, необыкновенный, неформатный, выдающийся, редчайший, недюжинный, незаурядный, феноменальный; неповторимый, неподражаемый, непревзойденный, единственный в своем роде, единственный,
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
- Катерина55
- Завсегдатай
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
- Город: Минск
- Подпись: Катерина
- Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Красиво. Я бы не переваривала - будет низко для подвязки рукавов. А для укрытия можно ниже протянуть проволоку или тросик. Небольшое провисание этой проволоки будет дополнительным плюсом. Складочки на укрывном будут лучше задерживать снег...Азаровский Александр писал(а): ↑06 ноя 2018, 21:43 Буду на следующий год переваривать нижнюю поперечину с высоты с 40 см - опускать до 30 см от земли.Так удобнее и снега более вероятно что не 40 а 30 см выпадет.
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
- Бельчев А.С.
- Завсегдатай
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
- Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
- Подпись: Александр.
- Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Снежный покров толщиной 20см при температуре воздуха -20 снижает температуру внизу до 0. При - 25 сверху до -5 снизу. Это образно порог коэффициента 1. При толще снега 21см. Коэф. 1.1 то есть ( теплоизоляционная возможность слоя 22)при слое 21см и температуре воздуха -25 ( температура внизу -3), при т. -20 ( внизу 0;+2)Agar писал(а): ↑06 ноя 2018, 07:08В этом году по прогнозу (пока сбывается) очень теплая и длинная осень с плавным понижением температуры переходит в снежное начало зимы, т.е. виноград должен быть укрыт снегом хорошо.Вадим Уткин писал(а): ↑06 ноя 2018, 00:22 Вот мы тут обсуждаем разные виды материалов и конструкций...
А я вот знаю человека , который просто дозу пришпиливает жёстко электродами к земле и всё.
Я решил провести эксперимент: оставил кусты на поверхности (как это делаю обычно), но ничем укрывать не стал (придавил к грунту). Сейчас морозов ниже 12 еще не было, а снега уже больше 20 см. В ближайшую неделю еще один мощный снегопад (сантиметров 15-20 добавит), а потом полторы недели будет от 17 до 27. Ну, а с начала декабря все как обычно - морозы до 30, чередующимися со снегопадами.
Вот и посмотрю весной - хороший утеплитель снег, или нет?
При длительных оттепелях и большых слоях снега а также при дли периодах с температурой. -5;-15 при больших слоях снега частенько может произходит подтаивание с последующим промерзанием лозы при усилении морозов ( или слой снега должен быть не менее 40 см. С учетом того, что образован должен быть в период минусовых температур(воизбежание выпревания)). На мой взгляд надо учитывать этот момент.
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Этот очень образно. Пока грунт теплый и снег свежий - это так (измерял, в этом случае работает, т.к. грунт еще очень теплый), а где-нибудь в январе - и на 10 градусов с трудом снижает, хотя и почти идеально выравнивает среднесуточную температуру, но это за исключением сильных морозов (ниже 35), когда оэффициент 1 не работает, т.к. мороз ниже 35 (хотя бы с недельку) это сосвем не тот мороз, что "на севере" в Подмосковье в 20-25 градусов (а то и целых двое суток - 30) - это небо и земля. Но у нас спасает большой слой снега, но и его "пробивает" в марте, хотя и не критично для корней винограда, а если постоит 40-42 градуса дней 5-7 (нечасто, но и не редко), то на поверхности грунта уже 5-7 градусов ниже ноля при слое снега 60-70 см. Так что, с коэффициентом 1 никакой корреляции (может только где-нибудь в лаборатории?).
Подтаивание (точнее, незамерзание) у нас происходит почти до января, кроме тех лет, когда снега до конца календарного года выпадает очень мало (меньше 30 см), т.е. грунт талый, как минимум, до января. Оттепели, конечно, никакой роли не играют, т.к. снег хорошо теплоизолирует грунт, который остывает медленно (в студенчестве помогал почвоведам - хорошо помню, что до января старались все работы завершить, пока грунт не замерзший). Именно по причине того, что грунт долго теплый, я в этом году и решил провести эксперимент, т.к. в пердыдущие годы даже не очень теплое укрытие без воздушного зазора приводило иногда к выпреванию. У меня возник вопрос: а зачем я вообще укрываю, если до морозов успевает выпасть снег? Вот и решил поискать ответ на практике (в теории, вроде бы, все ясно, осталось проверить).Бельчев А.С. писал(а): ↑07 ноя 2018, 12:33 При длительных оттепелях и большых слоях снега а также при дли периодах с температурой. -5;-15 при больших слоях снега частенько может произходит подтаивание с последующим промерзанием лозы при усилении морозов ( или слой снега должен быть не менее 40 см. С учетом того, что образован должен быть в период минусовых температур(воизбежание выпревания)). На мой взгляд надо учитывать этот момент.
- лавиния
- Освоившийся
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 19:06
- Город: Москва, дача в Ярославской области
- Подпись: Лавиния
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Виноград в Подмосковье
Евгения! Вот это бастион! В прошлые годы забрасывала "нелюбимые"кусты двух-трехлетки в ОГ просто листьями, сверху мешок строительный или ничего, когда весной откапывала от снега все листья были, как мокрая каша,а они все вытерпели и продолжают здравствовать...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ar-Ar, Альберт 66, berest, cergeypk, gordey, nikolai vyazma, RISE, Пузенко Наталья, Владимир 51, Татьяна_О, Татьяна_SH и 374 гостя