Аккумулятор тепла

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Arsenal »

Agar писал(а):Подвесьте на северную стенку - тогда не будет затенять и отдавать тепло в грунт.
В смысле? для чего подвешивать?
Тогда он будет отдавать тепло в воздух, в силу физических законов.
И в чем будет его глубинный (во всех смыслах) смысл при таком подвесе? греть только воздух? так этого на севере мало. Греть надо и почву и воздух.
Алгоритм смягчения суточных тепловых колебаний для весны и осени выработан, и менять его не вижу оснований, так как он довольно эффективно работает в тепличках.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Александр (Брест)
Освоившийся
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 20:40
Город: Брест
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Александр (Брест) »

pavel61 писал(а):Вообще считается, что их зимой выпирает(тогда бы не было бы волунов на поверхности Земли).
Могу ошибаться, но щебенку рассыпанную под деревьями земля поглощает
Не ищу легких путей, по ним идти скучно )))
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Arsenal »

Александр (Брест) писал(а):
pavel61 писал(а):Вообще считается, что их зимой выпирает(тогда бы не было бы волунов на поверхности Земли).
Могу ошибаться, но щебенку рассыпанную под деревьями земля поглощает
Известняковая в первую очередь постепенно разлагается в месте контакта с почвой. Круговорот кальция в природе :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Agar »

Arsenal писал(а):Тогда он будет отдавать тепло в воздух, в силу физических законов.
Я так понял, что задача и стоит воздух греть.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Arsenal писал(а):Алгоритм смягчения суточных тепловых колебаний для весны и осени выработан, и менять его не вижу оснований, так как он довольно эффективно работает в тепличках.
Так и не меняйте. Здесь речь о другом механизме, обеспечивающим защиту от заморозков и выравнивания суточных колебаний воздуха.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение МихСаныч »

Agar писал(а):Здесь речь о другом механизме, обеспечивающим защиту от заморозков и выравнивания суточных колебаний воздуха.
Беда в том, что теплоемкость воздуха маловата.
Теплоаккумулятором может служить только вода, камень, почва и т.п.
Их-то и надо греть.
Аватара пользователя
Александр (Брест)
Освоившийся
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 20:40
Город: Брест
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Александр (Брест) »

Arsenal писал(а):Известняковая в первую очередь постепенно разлагается в месте контакта с почвой. Круговорот кальция в природе :)
Вот оно что, спасибо, буду знать. Всегда думал, что она просто уходит в почву
Не ищу легких путей, по ним идти скучно )))
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Arsenal »

Александр (Брест) писал(а):
Arsenal писал(а):Известняковая в первую очередь постепенно разлагается в месте контакта с почвой. Круговорот кальция в природе :)
Вот оно что, спасибо, буду знать. Всегда думал, что она просто уходит в почву
Известняк ( камушки), конечно, и в глину или другую почву погружаются, а как же. И парадокс в том, что в почве они еще быстрей разлагаются. Больше контакт с угольной кислотой, не только снизу.
Доломитка ведь не сама по себе нам раскисляет почву, в основе тоже кальций. А чем известняк в виде камушков хуже? да тем, что дольше будет разлагаться.
Аркадий, мы просто забываем, что учили на природоведении. Давно это было. Там рассказывали, как работает угольная кислота, как преобразовываются соединения кальция, что такое карбонизация, декарбонизация и т.д.
Это редко нам нужно, потому и откладываем в закрома памяти, пока не понадобится.
Природа очень мудро устроена. Как вспомнить, то почти всё, чему нас учили в школе (естественные науки) - было для выращивания сада-огорода-винограда... :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Oxygen »

Продолжу тему, но большей частью намеками, потому что, когда разжуешь и в рот положишь, глотать не хочут. Для реализации чужих идей, чаще, Бог сил не дает, а своя ноша (даже неправильная) не тянет.
1. Почему вода предпочтительнее камня?
- Теплоемкость воды в 4 (!) раза выше камня.
2. Почва в теплице, она у вас каменная?
- Она наполовину содержит воздух. Реальная теплоемкость почвы меняется каждую минуту, но максимальная - когда почва уже не способна впитывать воду. И даже тогда она меньше чем у камня. А когда почва сохнет, она превращается в теплоизолятор с малой теплоемкостью. Куда вода из почвы уходит? Кому её легче нагреть материковой массе земли, припочвенной атмосфере или солнцу?
3. Почему мелкими (распределёнными) объемами воды аккумулировать тепло предпочтительнее?
- площадь бутылки меняется в квадратной прогрессии, а объем в кубической.
4. Почему объем теплового аккумулятора не должен быть избыточным к конкретному объему теплицы?
- Яд в малых дозах является лекарством, а вкусная еда в больших количествах (избыточных) - ядом.
5. Разве мы хотим только нагревать содержимое теплицы?
- Уравнения теплового баланса одинаковы для нагрева предметов и остывания. Получается, прежде чем нагреть бутылкой воздух в теплице, надо нагреть саму бутылку. А просто-ли это? Какой способ самый эффективный? И как бутылка реагирует на разогрев? Кто главный "враг" препятствующий нагреву?
6. Ученые явно замалчивают значение теплового излучения в биосфере. В каждую секунду все мы согреваемся не воздухом вокруг тела, а излучением от земли, домов, заборов, деревьев, стен, столов, полов, друг друга и конечно же это переотраженная энергия солнца.
Вспомню еще чего, допишу...
Ответив себе на эти вопросы у каждого должны появится свои способы, а главное, понимание для чего это нужно и чего это стоит (цель и метод) и не только по отношению к винограду.
Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Николай из Быково Мск »

Oxygen писал(а): 03 сен 2018, 22:13 - площадь бутылки
А. Райкин измерял площадь квартиры бутылкой. Получилось , кажется, 30 квадратных лит... метров.
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Аккумулятор тепла

Сообщение Agar »

Oxygen писал(а): 03 сен 2018, 22:13 ... Теплоемкость воды в 4 (!) раза выше камня. ...
Отмечу, что это справедливо для удельной теплоемкости. Это важно для практики.
P.S. Не удержусь по п. 3 насчет термина "в квадратной прогрессии" - сильно сказано, глубоко и умно!
Ответить

Вернуться в «Конференции, книги, новаторство, клубы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 422 гостя