Двойные побеги на винограде- что делать? Фасциация

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Фитония
Завсегдатай
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
Город: Тамбов, Тамбовская область.
Подпись: Фитония
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Двойные побеги на винограде- что делать? Фасциация

Сообщение Фитония »

Не вызревшее конечно обрежу под зиму, а так уже вызревают лозы где пошустрее, где помедленнее.
Андрюха67
Новичoк
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 08:30
Город: Смоленская область сафоново
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Двойные побеги на винограде- что делать? Фасциация

Сообщение Андрюха67 »

Подскажите пожалуйста,у меня на некоторых кустах в этом году очень много двойников и тройников и все с соцветиями.сорта технические.надо все двойники и тройники выламывать? Новичекив этом вопросе.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Двойные побеги на винограде- что делать? Фасциация

Сообщение Пузенко Наталья »

Андрюха67 писал(а): 06 июн 2020, 09:12 надо все двойники и тройники выламывать
Да, надо. Оставлять только если у вас есть недогруз куста и он стал жировать
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Двойные побеги на винограде- что делать? Фасциация

Сообщение wldmir »

Оригинал трёхголовый побег дал и многовато двойников.
Есть плоские, как ремень на генераторе.
Изображение Изображение Изображение
Все жируют, днём уточню...
Аватара пользователя
Татьяна_SH
Завсегдатай
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Мой день на винограднике.

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_20200706_131544.jpg<\/div>
    IMG_20200706_131605.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=522918&sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=522918&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3131%26start%3D80%26sid%3De3ff2832956131bf44f78c645c6652fd%26p%3D522918%23p522918&sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd","U_REPORT":"\/app.php\/post\/522918\/report?sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=522918&sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd#p522918","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=522918&sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd&view=show#p522918","U_NEXT_POST_ID":"522919","U_PREV_POST_ID":"521225","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"522918","POST_NUMBER":85,"POSTER_ID":"60545","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1594150387","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=522918&thanks=522918&to_id=60545&from_id=1&sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"136 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"38 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60545\/false?sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60545\/true?sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430_SH<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=522918&list_thanks=post&sid=e3ff2832956131bf44f78c645c6652fd","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 58,37 \u0441\u0448 31,19 \u0432\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Татьяна_SH »

Поскольку цветение на улице закончилось, вчера я наводила порядок на уличном винограде - "зеленые операции" - то есть. Смотрите какую лозу вырезала на ЛД. Чем вызвана такая аномалия? Опасно ли? (А то может уже пол-куста отрезать надо :( ) Из одного узла три листа + два маленьких листика+ пасынок+ два уса, один из которых какбы сдвоенный. Во как :shock: Да, а сверху уже абсолютно одинаковые лозы с загнутыми коронками. А этот узел был из среднего яруса. Это был волчек от корня, оставленный для замены рукава.
IMG_20200706_131544.jpg
IMG_20200706_131605.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Азаровский Александр
Освоившийся
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:55
Город: д. Татаркино Рязанской обл.54'10'7"сш 40'11'57"вд
Подпись: Александр
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Мой день на винограднике.

Сообщение Азаровский Александр »

у меня раздвоение побегов частое явление в этом году на винограде. раньше за три года такого вообще не встречал...
Аватара пользователя
Igor33
Завсегдатай
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
Город: Владимирская область
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Мой день на винограднике.

Сообщение Igor33 »

Фасциация...
Дневник виноградаря - https://t.me/s/igor33_vinograd/
9 Вал
Освоившийся
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:18
Город: Серпухов
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мой день на винограднике.

Сообщение 9 Вал »

Igor33 писал(а): 07 июл 2020, 23:51Фасциация
у меня такое только на одном сорте повторяется каждый год , видимо от сорта зависит, от силы роста.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Двойные побеги на винограде- что делать? Фасциация

Сообщение wldmir »

Татьяна_SH писал(а): 07 июл 2020, 22:33 ... Чем вызвана такая аномалия? Опасно ли? (А то может уже пол-куста отрезать надо :( ) Из одного узла три листа + два маленьких листика+ пасынок+ два уса, один из которых какбы сдвоенный. Во как :shock: Да, а сверху уже абсолютно одинаковые лозы с загнутыми коронками. А этот узел был из среднего яруса. Это был волчек от корня, оставленный для замены рукава.
IMG_20200706_131544.jpgIMG_20200706_131605.jpg
Наличие усиленной фасциации по многим регионам объяснип себе повышенной солнечной активностью.
См. ...Календарь магнитных бурь на июль 2020 года...
Побеги на замещение обрезал ниже солнечной деформации и оставил два пасынка.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Двойные побеги на винограде- что делать? Фасциация

Сообщение AndreyNikitin »

Доброе утро, коллеги!
Кратко пробежался по данной ветке форума. Вопросы фасциации и других изменений морфологии, не только у винограда, меня интересовали уже лет десять, поэтому успел кое-что накопить по этому поводу.

Совершенно правильно подметили склонность к фасциации именно у жирующих побегов. Это вполне естественно, так как реализуется на одной и той же базе - усилении размножения клеток в меристеме и молодой верхушке побега в целом. Соответственно, всё, что стимулирует такой рост, будет стимулировать и фасциацию. Например, очень часто таков результат избытка нитрата в почве, особенно в условиях слишком длинного светового дня.

Хорошо это или плохо? Надо смотреть по конкретике. С одной стороны, фасциируют обычно сильные лозы, количество листьев тоже увеличивается, поэтому, в принципе, нагрузка урожаем может быть увеличена. С другой стороны, если причину фасциации не устранить, возможна конкуренция растущих верхушек сильных побегов за растворимые углеводы с участками вызревающей древесины и молодыми плодами. Это, скорее, классический случай того, как жирующие растения плохо готовятся к зиме и имеют проблемы с урожаем. Фасциация здесь сама по себе практически ни при чём.

В принципе, жирование можно уменьшить не только за счёт прекращения удобрения азотом и поливов, но и внесения фосфорных и кальциевых удобрений. Можно и золу, и не надо её для этого покупать, если печка есть. Если нет - сам в свое время покупал, и никуда не денешься, растения привести в порядок более важно, чем сэкономить. Как показывает опыт, такая экономия нередко в конечном итоге стоит огромных потерь... А вот что в этом случае бессмысленно, так это калийные удобрения. Сам по себе калий не сдерживает рост и может быть даже усилителем эффектов азота. Хотя калий с фосфором - уже нормально. Из мер при посадке - хороший дренаж, причём лучше, если известняковый щебень. Вообще виноград не любит слишком богатых азотом и органикой почв, его бы на щебнистую смесь посадить, особенно на севере типа Московской области.

Остаётся добавить, что могут быть и другие причины фасциации, например, мутации и эпигенетические нарушения в отдельных почках либо неправильные гормональные обработки. В первом случае остаётся удалить измененный побег (если нет желания получить склонный к фасциации клон), во втором - перестать мучить растение своей неаккуратностью в применении регуляторов роста.
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Маршал, ЮРИЙ2014 и 268 гостей