Как ловить и беречь тепло на севере?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 20 май 2020, 12:19
Евгений,какое одеяло...речь шла о заморозках.
Это у нас мульча на югах играет роль теплоизолятора,от излишнего испарения влаги.
В вашем случае,при заморозках она прерывает движение воды на поверхность почвы.Только вода может сгладить низкую температуру.Вот об этом и шла речь.
Когда поверхность почвы охлаждается ,то более теплая влага начинает подтягиваться из нижних слоев к поверхности почвы по градиенту температуры.То есть, от теплого к холодному.
Вот так и нивелируются заморозки почвы.А вы этой воде поставили вона прерывает движение воды на поверхность почвы виде преграды не пористое тело(мульчу),которая препятствует выходу воды на поверхность почвы.
Вот и вся физика этого процесса....
Что-то я совсем перестал понимать тебя.
Если с поверхности почвы идет испарение, согласен, из глубины по порам будет подниматься влага. Но это при жаре. А как при заморозках? При заморозках обычная теплопередача, влага практически не испаряется. И если сверху укрытие, тепло дучше под ним сохраняется.
А у тебя в одном случае:
она прерывает движение воды на поверхность почвы
, то есть - движение воды. В другом:
по градиенту температуры.То есть, от теплого к холодному
это про теплопроводность.

И каак мульча может перекрывать движение воды в почве, если эта мульча лежит сверху почвы :?:
Речь шла не о сглаживании водой разницы температур. А про то, что укрытая почва меньше охлаждается ( в том числе и за счет уменьшения испарения с её поверхности - при испарении расходуется энергия). Вот такая физика.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Филиппов Олег »

Добавлю,по такой же схеме,происходит и промерзание почвы .....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 20 май 2020, 12:47 Добавлю,по такой же схеме,происходит и промерзание почвы .....
Добавлю, если укрытие не способно сохранить температуру выше ноля градусов.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 20 май 2020, 12:45 Что-то я совсем перестал понимать тебя.
Читай ......вот с этого места и начали разговор ...
MaxL писал(а): 16 май 2020, 18:52
А у нас есть для обсуждения весенних укрытий?
Оказалось, что укрытие на плотную мульчу намного менее эффективно, чем укрытие на чистую землю.
Сегодня ночью 1.1 против -0.7

Я всю неделю делал замеры. Мульча очень снижает температуру.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Мульча снижает температуру под дополнительным укрытием. Мульча сохраняет температуру почвы. Одно другое не отрицает. А ты пошел писать про движение воды в порах.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 20 май 2020, 12:58 Мульча снижает температуру под дополнительным укрытием. Мульча сохраняет температуру почвы. Одно другое не отрицает. А ты пошел писать про движение воды в порах.
Я пошел писать про процесс снижения заморозков с помощью воды....только вода переносит тепло в почве ...только она отдавая тепло воздуху повышает его температуру.
Вот и все...при чем здесь теплоизоляция.
Распыляя воду в саду или над вашими кустами винограда ..вода остывает,а воздух повышает свою температуру...
Вот зачем у нас на югах мульчируют почву или ее боронят по пахоте?
Наверное закрывают поры почвы ....потому что по более большим сосудам она не подымается к поверхности почвы.
А в вашем случае надо все делать наоборот...вот и вся физика

Отправлено спустя 19 минут 22 секунды:
Почему когда сеют зерно,то его сеют на уплотненое ложе ...наверное обеспечить подток влаги по более тонким порам к поверхности зерна...
Так и у вас ...мульчей вы прерываете подток влаги к поверхности почвы ...все
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 20 май 2020, 13:39
Я пошел писать про процесс снижения заморозков с помощью воды....только вода переносит тепло в почве ...только она отдавая тепло воздуху повышает его температуру.
Вот и все...при чем здесь теплоизоляция.
Распыляя воду в саду или над вашими кустами винограда ..вода остывает,а воздух повышает свою температуру...
Все это к разговору отношения не имеет. Рассуждали - что лучше сохраняет тепло под укрытием - мульча с пленкой или пленка без мульчи. А ты уже и про распыление воды от заморозков.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 20 май 2020, 13:48
Все это к разговору отношения не имеет. Рассуждали - что лучше сохраняет тепло под укрытием - мульча с пленкой или пленка без мульчи. А ты уже и про распыление воды от заморозков.
Вот вам формула для повышения температуры от количества теплоты .....

Q = c∗m(t2 - t1)

где,

Q - тепловая энергия
m - масса тела
Δt или (t2 - t1) - повышение температуры
С - удельная теплоемкость вещества

Вот и подумайте как ее повысить и за счет чего ....

А это вам для размышления в помощь ......

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
И вспомните ...что тепло переходит от более нагретого тела к телу менее нагретому ...
Еще Ломоносов об этом всем говорил .....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57543
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1040 раз
Поблагодарили: 1477 раз

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение Пузенко Наталья »

Филиппов Олег писал(а): 20 май 2020, 12:19 Это у нас мульча на югах играет роль теплоизолятора,от излишнего испарения влаги.
Это как? Теплоизолятор от излишнего испарения влаги? Переведи, Олег, мой мозг отказывается в это верить.
berest
Освоившийся
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 11 дек 2018, 06:18
Город: минск
Подпись: Валерий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дискуссия - Спор - Демагогия

Сообщение berest »

вроде логично звучит: не нагревается значит не испаряется :)
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: oleg 74 и 275 гостей