Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Андрей111222
Завсегдатай
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Андрей111222 »

Гуцу Михаил писал(а): 13 июл 2020, 01:12 С деревьев и кустов винограда капало так, что казалось идёт дождь при луне и звёздном небе. Метров в 400 от меня идёт уже другой подъём перепадом не менее 50м. Так там на верху эти туманы никогда не достают. Если рассматривать мой участок и какой либо там на верху, расстоянием не более 1 км, то условия в плане развития болезней будут кардинально разными. Поэтому кто - то обходиться 2 - 3 обработками, а другим нужно 4 - 5.
Вот ваше место по Вашему описанию более подходит под идеальное в подмосковье. Склон и постоянная инверсия воздушных масс, без застойных участков. Мне так кажется. Сорри, если не прав.
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Elektronik_t »

Андрей111222 писал(а): 13 июл 2020, 10:25 Учитывая мороз у вас на участке -3 20 сентября, да и минимумы ночные не хилые, скорее всего у вас тихое место, хорошо закрытое со всех сторон лесом, и, соответственно плохое перемешивание слоев воздуха в тихую погоду, как следствие, радиационное охлаждение приземного слоя и сильные просадки температуры воздуха у земли в тихие ясные ночи.
По одному году измерений сложно судить хороший у тебя участок, или плохой. Например, в 7км от меня на другом берегу в долине р.Ока, схожие сорта созревают на две недели раньше, но там песок.
Андрей111222 писал(а): 13 июл 2020, 10:25 наю виноградаря в окрестностях г. Бронницы недалеко от трассы м5 на высоком берегу р. Москвы. У него листья зеленеют до конца октября не первый год.
Андрей, а как у него в заморозками в мае июне?
За 12 лет наблюдений по вегетации винограда у меня только 2 раза был заморозок в сентябре, обычно они в конце октября. Зато у меня часто происходит изменение листвы с зеленую на красную на сорте Голубок, что говорит о прохождении полного цикла вегетации данного сорта , напомню САТ у данного сорта при выращивания в Одесской области - 2400-2600 :yes:
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение AndreyNikitin »

Андрей111222 писал(а): 13 июл 2020, 14:37 Вот ваше место по Вашему описанию более подходит под идеальное в подмосковье. Склон и постоянная инверсия воздушных масс, без застойных участков. Мне так кажется. Сорри, если не прав.
Я так понимаю, у Гуцу Михаила участок как раз в нижней части склона. Не вдаваясь в детали топографии. А это всегда хуже, чем в верхней, и может быть даже хуже, чем просто на ровном месте. Сверху ночью стекает холодный воздух...
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 14 июл 2020, 07:40 Я так понимаю, у Гуцу Михаила участок как раз в нижней части склона. Не вдаваясь в детали топографии.
Андрей Валентинович, нет, как раз вверху. недалеко от него обрыв и речка внизу
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение AndreyNikitin »

Наталья, а как быть с обрывом выше него? Обрыв ниже, вроде бы, меньше по высоте, или я что-то не понял? Важно расположение на макросклоне, которое, например, определяет, находится ли участок выше или ниже слоя зимней инверсии. Да и осенне-весенней тоже. В этом смысле сам по себе обрыв не спасает...

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Такое впечатление, что речь идёт о нижней террасе речной долины... Верхняя явно лучше...
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 14 июл 2020, 07:53 Верхняя явно лучше...
Он на верхней, Андрей Валентинович
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение AndreyNikitin »

Наталья, посмотрел ещё раз пост Гуцу Михаила. Если я правильно понял, там упомянута одна терраса, которая находится ближе к реке по высоте, чем к верхнему краю долины. В этом случае наиболее выгодное в плане оптимизации микроклимата положение - на прилегающем к склону крае коренного берега, то есть прилегающей равнины. Наглядный пример того, что в отношении микроклимата каждый случай требует индивидуального рассмотрения.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Кстати, как раз уровень тумана, достающего участок Гуцу Михаила и не достающего коренной берег, важный показатель. Дело в том, что он маркирует не только высокую влажность внизу (что у реки вполне естественно), но и границу слоя инверсии. То есть в туманном слое вероятны экстремумы температуры с максимальной амплитудой, а вот выше его находится слой с наиболее сглаженной температурой и, вероятно, большей САТ.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Ещё зимой по дыму хорошо судить... Где дым начинает растекаться горизонтально, там и есть наиболее тёплый слой в данный момент.
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение AndreyNikitin »

В данный момент потому, что мощность слоя зимней инверсии может составлять сотни метров и быть больше, чем мощность слоя инверсии, наблюдаемая в большинстве случаев в период вегетации.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

  • Жалоба
  • Цитата
  • Screenshot_20200714-151549.png<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=523528&sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=523528&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D1430%26sid%3D78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f%26p%3D523528%23p523528&sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f","U_REPORT":"\/app.php\/post\/523528\/report?sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=523528&sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f#p523528","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=523528&sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f&view=show#p523528","U_NEXT_POST_ID":"523531","U_PREV_POST_ID":"523516","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"523528","POST_NUMBER":1439,"POSTER_ID":"17987","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1594736720","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=523528&thanks=523528&to_id=17987&from_id=1&sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/false?sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/true?sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=523528&list_thanks=post&sid=78d39b4856a42cf2ba6bbf6d4ab3f83f","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Гуцу Михаил »

Пузенко Наталья, AndreyNikitin,
Добрый день. На карте я попытался показать то, что перед этим я описал словами. Конечно цифры приблизительные, что называется "на глаз". Зона А ещё идёт выше в сторону Крюково - Манихино - Павловское. Если принять очень частые локальные туманы в пойме (зона В) за 100%, то мой участок покрывают примерно 70 %.
Большим плюсом доя моего участка является то, что песчанный грунт и никогда вода не застаивается. В результате хорошо прогревается грунт.
Screenshot_20200714-151549.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение AndreyNikitin »

Добрый день, Гуцу Михаил!

Судя по карте, всё понял правильно. Песчаный грунт, конечно, плюс, он и для винограда явно один из лучших вариантов (особенно по сравнению с обычными в нашей зоне глинами). Но явно участок попадает-таки в зону, где собирается холодный воздух. Видимо, меандрирование реки этому способствует, затрудняя отток. Отсюда и частые туманы. Конечно, если бы было в пойме, это ещё хуже, и не только в смысле затопления...

Не помню, где именно, но видел высказывание, что любители экзотических садов обычно живут на севере. Это, похоже, относится к нам обоим. У меня сам по себе участок на суходоле, но при этом в Волоколамском районе и в месте, не отличающемся высокой теплообеспеченностью или хорошим воздушным дренажем. Отсюда, если в Москве мороз - 27, то у меня на участке будут все - 35...- 40. Реально был эпизод, когда неделю стояло - 45 днем. Поэтому волей-неволей пришлось разбираться в методах повышения зимостойкости растений и контроля микроклимата. До сих пор учусь...
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: шУра73 и 449 гостей