Если общая площадь листвы нескольких слабых побегов будет равна общей площади листвы одного сильного побега, то общая масса корней (общая поглощающая поверхность) будет одинакова в обоих случаях из-за коррелятивного роста надземной и подземной частей.
Развитие корневой системы
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развитие корневой системы
Так этот саженец поллета рост в теплице . Нет , это в зачет не идет.pavel61 писал(а): ↑22 июл 2018, 11:38
В прошлом году 2017 мне Вадим(Florist) подарил саженец Преображения. С мая до середины июля он у меня рос в 5л боклажке в парнике. Когда земля просохла от дождей ,я его перевалил в престенок дома. Вырос метра 3. Лоза вызрела вроде бы метра на 2. Весной проснулись почки на 1,2м. Оставил 4(1 от головы и 3 на первой проволоке) побега. Проктически на всех были соцветия. Для контроля оставил только 2 на последнем побеге . Т.к. плохо опылился ,решил оставить оба. Так что, это Вас устроит? Начало лета 2017 было не какое.
С уважением Дмитрий Артемьев
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3473
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Развитие корневой системы
Вот почитайте что такое соотношение побег/корень .....oleg.saratov писал(а): ↑23 июл 2018, 09:46 Чем больше побегов мы оставляем, тем слабее они растут.А у растения какие вершки, такие и корешки.
Процессы роста надземной и подземной частей растений взаимозависимы
(коррелятивный рост): рост корней зависит от количества продуктов фотосинтеза
(прежде всего, углеводов), поступающих из листьев, а рост надземной части
определяется потоком питательных веществ, влаги, поступающих из корней.
Соотношение побег/корень указывает на условия произрастания растений: чем выше
это отношение, тем благоприятнее почвенные условия при оптимальных
микроклиматологических условиях.
Исходя из этого определения ....чем меньше корней,тем больше рост надземной части.....как то все это не вяжется с вашими выводами ..
как мы мыслим, так и делаем .....
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развитие корневой системы
Я Владимир полностью согласен с тобой , что при одинаковой площади листьев кусты с одной лозой и несколькими будут иметь равное развитие корневой.
Весь вопрос в том будет ли эта равная площадь , если обломать или обрезать (какая разница Олег обламываем мы зеленку, или обрезаем, что уж к словам придираешься ?) лозы , которые куст выпустил.
Давай сначала порассуждаем теоретически.
Предположим куст выпустил четыре лозы. Раз такое дело я понимаю , что это оптимальная схема роста для него на этот момент. Ведь как известно просто так в природе ничего не происходит. Значит кусту комфортно прокачивать пасоку именно через эти четыре лозы. Рост этих четырех лоз даст нам в будущем некую площадь листьев .
Теперь нам предлагают оборвать три из лоз. Соответственно , кусту нужно срочно перестроится и гнать всё через одну лозу. Значит чтобы обеспечить ТАКУЮ Же площадь листьев , эта лоза должна развиваться в четыре раза быстрее чем если бы у куста осталось четыре лозы. Большой вопрос готова ли данная лоза к такому подвигу. И большой вопрос готов ли куст обеспечить подобные условия для данной лозы. Кусту намного проще воспринять обломку трех лоз как сигнал к замедлению роста корневой.
Это в теории . А на практике я уже ранее написал как , по крайней мере у меня.
Однако и по опросу форумчан вырисовывается та же картина. Всего один результат вызревания саженца в первый год из всех сотен северян это кричащий показатель.
Так повторю вопрос , зачем тиранить куст , и что то у него обламывать , если на севере в ОГ его лозы все равно не вызреют? Получается для нас одна цель максимум листвы , чтобы получилось максимально развить корневую. А максимум листвы будет в том случае если кусту не мешать разными обрезками и обломками. Это по моему очевидно.
Весь вопрос в том будет ли эта равная площадь , если обломать или обрезать (какая разница Олег обламываем мы зеленку, или обрезаем, что уж к словам придираешься ?) лозы , которые куст выпустил.
Давай сначала порассуждаем теоретически.
Предположим куст выпустил четыре лозы. Раз такое дело я понимаю , что это оптимальная схема роста для него на этот момент. Ведь как известно просто так в природе ничего не происходит. Значит кусту комфортно прокачивать пасоку именно через эти четыре лозы. Рост этих четырех лоз даст нам в будущем некую площадь листьев .
Теперь нам предлагают оборвать три из лоз. Соответственно , кусту нужно срочно перестроится и гнать всё через одну лозу. Значит чтобы обеспечить ТАКУЮ Же площадь листьев , эта лоза должна развиваться в четыре раза быстрее чем если бы у куста осталось четыре лозы. Большой вопрос готова ли данная лоза к такому подвигу. И большой вопрос готов ли куст обеспечить подобные условия для данной лозы. Кусту намного проще воспринять обломку трех лоз как сигнал к замедлению роста корневой.
Это в теории . А на практике я уже ранее написал как , по крайней мере у меня.
Однако и по опросу форумчан вырисовывается та же картина. Всего один результат вызревания саженца в первый год из всех сотен северян это кричащий показатель.
Так повторю вопрос , зачем тиранить куст , и что то у него обламывать , если на севере в ОГ его лозы все равно не вызреют? Получается для нас одна цель максимум листвы , чтобы получилось максимально развить корневую. А максимум листвы будет в том случае если кусту не мешать разными обрезками и обломками. Это по моему очевидно.
С уважением Дмитрий Артемьев
- gordey
- Освоившийся
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 12:20
- Город: Луганск
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Развитие корневой системы
Мне НЕ очевидно. Уже приводил пример со своими саженцами.dmitr писал(а): ↑24 июл 2018, 08:30 Теперь нам предлагают оборвать три из лоз. Соответственно , кусту нужно срочно перестроится и гнать всё через одну лозу. Значит чтобы обеспечить ТАКУЮ Же площадь листьев , эта лоза должна развиваться в четыре раза быстрее чем если бы у куста осталось четыре лозы. Большой вопрос готова ли данная лоза к такому подвигу. И большой вопрос готов ли куст обеспечить подобные условия для данной лозы. Кусту намного проще воспринять обломку трех лоз как сигнал к замедлению роста корневой.
Это в теории . А на практике я уже ранее написал как , по крайней мере у меня.
Однако и по опросу форумчан вырисовывается та же картина. Всего один результат вызревания саженца в первый год из всех сотен северян это кричащий показатель.
Так повторю вопрос , зачем тиранить куст , и что то у него обламывать , если на севере в ОГ его лозы все равно не вызреют? Получается для нас одна цель максимум листвы , чтобы получилось максимально развить корневую. А максимум листвы будет в том случае если кусту не мешать разными обрезками и обломками. Это по моему очевидно.
Куст перестроится и будет гнать всё через одну лозу, если удалить те же три. Не знаю как в теории, а на практике именно так.
На четырёх лозиночках со спичку толщиной у вас будет примерно 20-25 маленьких листиков, а на оставленой одной лозе начнут развиваться 10-12 нормальных , больших листьев. Так где будет больше фотосинтез? Конечно на больших листьях.
И вызреет одна нормальная лоза лучше, чем четыре задохлика. И почки на следущий год накопят больше питания, чем на мелких недорослях.
Что вам мешает провести эксперимент и на всю жизнь получить практический опыт?
Я для себя решил как вырашивать молодняк на своих саженцах и никакая теория или советы "знающих" меня не переубедят.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Развитие корневой системы
Дмитрий, даже на взрослых кустах при перегрузе побеги хуже вызревают.На саженцах это тоже очевидно.Один-два побега будут намного толще, длиннее.Листья на них будут крупнее, фотосинтез интенсивнее, вызревание лучше.dmitr писал(а): ↑24 июл 2018, 08:30 Так повторю вопрос , зачем тиранить куст , и что то у него обламывать , если на севере в ОГ его лозы все равно не вызреют? Получается для нас одна цель максимум листвы , чтобы получилось максимально развить корневую. А максимум листвы будет в том случае если кусту не мешать разными обрезками и обломками. Это по моему очевидно.
Тираним куст мы обычно перегрузом.Грубо говоря, если оставим один побег он вырастит на пять метров, если оставим пять побегов они вырастут по одному метру.Количество листьев и корней примерно будет одинаково, а вот формировка будет сильно отличаться.В первом случае получаем готовый кордон и на следующий год урожай.Во втором случае большую часть того, что создал куст выбрасываем, оставляем раны, которые винограду совсем не нужны и формируем тот же кордон ещё несколько лет (таким способом).
Это всё из практики, к вопросу по опросу.
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развитие корневой системы
Вы оперируете разными даже терминами. У Дмитрия - кусту комфортно, у Вас - 4 задохлика.
И Вы и Дмитрий правы. Вы- для своих условий, а Дмитрий, для наших - северных.
Мы смотрим по обстоятельствам и погоде, если кусту Комфортно, то пусть так и останется, так как для перестройки у нас просто нет времени, задержка обломкой побегов в три недели критично для северян- уже и лето могут выключить. А с холодной погодой и рост одного побега может вообще прекратится.
Идеально было бы опытным путем, многолетними наблюдениями за своими сортами на конкретном участке вывести собственное понимание что КОМФОРТНО для куста с пониманием перспективы своих погодных условий.
Я делала и так и так, но если не угадаешь с погодой и лета не будет вообще, то лучше понять, что - ДА, Бывает, и не все в руках виноградарей в невиноградном регионе, год не виноградный, позаботится о зимовке задохлика и планировать следующий сезон с разгоном этого кустика в самом начале вегетации, или планировать замену сразу. Вытаскивать задохликов с нашем коротким зеленым периодом дело не благодарное. А интересное. увлечение редкостями, без материальной отдачи, только удовольствие от собственных побед и умений. Как в космос слетать - типо - " А могём!!"
И Вы и Дмитрий правы. Вы- для своих условий, а Дмитрий, для наших - северных.
Мы смотрим по обстоятельствам и погоде, если кусту Комфортно, то пусть так и останется, так как для перестройки у нас просто нет времени, задержка обломкой побегов в три недели критично для северян- уже и лето могут выключить. А с холодной погодой и рост одного побега может вообще прекратится.
Идеально было бы опытным путем, многолетними наблюдениями за своими сортами на конкретном участке вывести собственное понимание что КОМФОРТНО для куста с пониманием перспективы своих погодных условий.
Я делала и так и так, но если не угадаешь с погодой и лета не будет вообще, то лучше понять, что - ДА, Бывает, и не все в руках виноградарей в невиноградном регионе, год не виноградный, позаботится о зимовке задохлика и планировать следующий сезон с разгоном этого кустика в самом начале вегетации, или планировать замену сразу. Вытаскивать задохликов с нашем коротким зеленым периодом дело не благодарное. А интересное. увлечение редкостями, без материальной отдачи, только удовольствие от собственных побед и умений. Как в космос слетать - типо - " А могём!!"
- gordey
- Освоившийся
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 12:20
- Город: Луганск
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Развитие корневой системы
Дмитрию уже отвечал на это.
Вы правы, разные у нас условия, но я приводил пример разного развития в одних и тех же условиях.
Вы хотите сказать, что на севере ежику будет комфортнее, чем 1-2 сильным побегам?
В вашем регионе нужно стараться создать благоприятные условия для развития саженцев, а не заморачиваться зря с тем сколько побегов выращивать.
Если в моих условиях а ёжике вырастет 4 побега толщиной 2-4 мм длиной 1м и вызреет по 2-3 почки на каждом, то у вас вырастит в два раза с меньшими параметрами. Не факт, что ваши перезимуют т.к. слабые и что вырастет весной - большой вопрос.
Аналогично у меня было и с черенками. Там где проснулись две почки, до высадки из контейнера в ОГ они были меньше и слабее, а там где одна - больше и мощнее.
На окнах в квартире надеюсь у нас примерно одинаковые условия?
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развитие корневой системы
Комфортнее будет кусту, растущему без остановки роста, если у Дмитрия это 4 побега, то делать из них 2, сначало затормозящих, потом сильно зажирующих в наших сырых условиях, при постоянных дождях, смысла нет, Заморозки на носу уже. В первый год посадки - главное - развитие обширной корневой, вызревать 2-4 глазка снизу будем в следующем сезоне
Оффф. У нас никогда не будет тех же условий, что на юге. у нас в этом году отопление отключили в середине мая, уверена, мой подоконник переподоконничает ваши саженцы, если они будут сидеть до мая на подоконнике!
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
Если площадь листовой поверхности на 4 побегах равна общей площади на двух более сильных, то обширность корневой системы будет одинакова из-за скоррелированности роста побегов и корней.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 303 гостя