Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0412\u0435\u0442..png<\/div>\n
    \u0412\u0441\u0435 \u043d\u0430\u0434\u0437\u0435\u043c\u043d\u044b\u0435 \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u043f\u043e\u043a\u0440\u044b\u0442\u044b \u0433\u0438\u0434\u0440\u043e\u0444\u043e\u0431\u043d\u043e\u0439 \u043a\u0443\u0442\u0438\u043a\u0443\u043b\u043e\u0439, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0431\u0438\u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043e\u0431\u043c\u0435\u043d \u0432\u043e\u0434\u044b, \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432 \u0438 \u0433\u0430\u0437\u043e\u0432 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0438 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0436\u0430\u044e\u0449\u0435\u0439 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043e\u0439.
    \n\u041f\u0440\u0438\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u043a\u0443\u0442\u0438\u043a\u0443\u043b\u044f\u0440\u043d\u044b\u0445 \u0442\u0440\u0435\u0449\u0438\u043d \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u044d\u043f\u0438\u0434\u0435\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0442\u0443\u0440 \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0432\u043b\u0438\u044f\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0441\u043a\u043e\u0440\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e\u0433\u043b\u043e\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u043d\u0430\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043d\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442 \u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u043e\u0432.
    \n\u0412 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u043a\u043b\u0430\u0441\u0441\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u043d\u043d\u0435\u0439 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0435 \u0412\u0438\u0442\u0442\u0432\u0435\u0440 \u0438 Bukovac (1959) \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u0433\u043b\u043e\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0444\u043e\u0441\u0444\u043e\u0440\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f\u043c\u0438 \u0444\u0430\u0441\u043e\u043b\u0438 \u0443\u0434\u0432\u0430\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043d\u043d\u0430\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u0432\u043b\u0430\u0436\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u044e \u0441 \u0430\u043d\u0430\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0430\u043c\u0438, \u043f\u0440\u0438 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432 \u0434\u0430\u043b\u0438 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0445\u043d\u0443\u0442\u044c.
    \n\u0422\u0440\u0438 \u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u0430 \u0432 \u0441\u043e\u0432\u043e\u043a\u0443\u043f\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u044f\u044e\u0442 \u043e\u0431\u0449\u0443\u044e \u043f\u043e\u0434\u0432\u0438\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432 \u0432\u043e \u0444\u043b\u043e\u044d\u043c\u0435: \u0430) \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430 \u043f\u0440\u043e\u043d\u0438\u043a\u0430\u0442\u044c \u0432\u043e \u0444\u043b\u043e\u044d\u043c\u0443; \u0431) \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432 \u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043f\u043e \u0444\u043b\u043e\u044d\u043c\u0435; \u0432) \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432 \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0438\u0437 \u0444\u043b\u043e\u044d\u043c\u044b \u0432 \u0442\u043a\u0430\u043d\u0438..\u00bb
    \nFoliar Fertilization Scientifc Principles and Field Practices
    \nV. Fern\u00e1ndez, T. Sotiropoulos and P. Brow\u0442n\n<\/div><\/blockquote>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=564746&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=564746&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D140%26sid%3D45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21%26p%3D564746%23p564746&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_REPORT":"\/app.php\/post\/564746\/report?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=564746&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21#p564746","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=564746&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21&view=show#p564746","U_NEXT_POST_ID":"564774","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"564746","POST_NUMBER":141,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1644784246","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=564746&thanks=564746&to_id=10725&from_id=1&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"235 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"28 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=564746&list_thanks=post&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

PS. В варианте Fatter'a всё правильно. Если его болтушку правильно приготовить, то она аналогична современным удобрениям с пролонгированным действием. Общая доза монокалийфосфата огромная, но действующие концентрации свободных ионов малы и поддерживаются постоянными достаточно долго. И именно они стимулируют устойчивость растения.
Целый комплекс ошибок, Андрей. Нет никакой «болтушки Fattera». Существует научно обоснованная и проверенная многолетней практикой технология интенсивного листового питания. Это результат работы авторского коллектива ученых, фермеров и просто любителей-садоводов. Результаты такой работы частично публиковались в профильных журналах как российских, так и зарубежных. Например, «МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЖУРНАЛ No 5 (371) / 2019.
Указанная технология имеет свои , существенные отличия от ранее применяемых. Была поставлена цель –получить максимальную урожайность при значительном снижении пестицидной нагрузки , с одновременным повышением качества плодов.
По сути, решалась задача получения программируемых урожаев, в первую очередь, исходя из качественных характеристик. Для этого, в том числе, необходимо было существенно поднять эффективность ростовых процессов. Следовательно, процесс минерального питания должен быть, в этом случае, максимально оптимизирован.
Но просто внести удобрение, это ещё не значит заставить растения его потреблять по нашему желанию.
Вот тут и пришлось разрабатывать агроприемы и технические средства для обеспечения максимально эффективного проникновения в растения элементов минерального питания, по фазам развития и в нужных пропорциях. Причем, как через корневую систему, так и через лист. В технологии ИЛП этому уделяется особое внимание. И здесь важно грамотно распределить потоки поступления в растения различных элементов питания. То есть-азот и магний, преимущественно через корень, а фосфорно-калийные удобрения и микроэлементы- через лист. Об этом я подробно говорил на своей страничке. Здесь в теме о механизмах проникновения хочу подчеркнуть следующее- основные ошибки в некорневом питании допускаются по разным причинам, но одним из существенных моментов является неумелая регулировка потоков во флоемно-ксилемном транспорте.
То есть, для того, чтобы листовое питание было эффективным недостаточно только обеспечить интенсивное проникновение в лист элементов питания, требуется также интенсивная «разгрузка» этих участков в листе, куда проникают высококонцентрированные растворы. Об этом я также уже, достаточно подробно, говорил, приводил примеры.
Общая доза монокалийфосфата огромная
Здесь ошибка в арифметике. На 10л раствора 150гр. монофосфата калия в среднем. Выдаем эту смесь на 30 кустов. Получается по 5 гр. удобрения на куст. Этого хватает примерно на 10 дней. То есть по 0,5 гр. на куст в день. Что тут «огромного»? Это нормальная суточная доза при нагрузке-30-35кг винограда на куст. Причем, следует учесть , с что листа не весь питательный раствор усваивается. Так что реальное поступление в растение будет ещё меньше.
но действующие концентрации свободных ионов малы
Результаты функциональной диагностики говорят об обратном. Кроме того, посмотрите внимательно на график поступления калия в лист- первые «стартовые» дозы , особенно при ночных обработках, весьма существенны. Нам это и нужно. Не с прохладцей работать в сезон, ожидая, когда там эти «пролонгированные» удобрения сработают, а работать всё время с ускорением. Вегетационный период он ведь, на самом деле, очень короткий.
Нужно иметь хорошо развитый куст с большим числом «потребителей»-листья, побеги, грозди. То есть механизм проникновения здесь –пассивная диффузия через всю кутикулярную поверхность листа, включая побеги. Всё что зеленое, вся фотосинтезирующая поверхность куста активно потребляет некорневое питание.
Вет..png
Все надземные части растений покрыты гидрофобной кутикулой, которая ограничивает бинаправленный обмен воды, растворенных веществ и газов между растением и окружающей средой.
Присутствие кутикулярных трещин или появление измененных эпидермальных структур могут значительно влиять на скорость поглощения нанесенных на лист питательных растворов.
В своей классической ранней работе Виттвер и Bukovac (1959) показали, что поглощение фосфора листьями фасоли удваивается, когда обработанная поверхность оставалась влажной по сравнению с аналогичными обработками, при которых поверхность листьев дали высохнуть.
Три фактора в совокупности определяют общую подвижность питательных веществ во флоэме: а) способность питательного вещества проникать во флоэму; б) способность питательных веществ двигаться по флоэме; в) способность питательных веществ выходить из флоэмы в ткани..»
Foliar Fertilization Scientifc Principles and Field Practices
V. Fernández, T. Sotiropoulos and P. Browтn
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • PICT9211.JPG<\/div>\n\u0422\u043e \u0436\u0435 \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c \u0438 \u043d\u0430 \u043e\u0433\u0443\u0440\u0446\u0430\u0445, \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043e\u0437\u0430 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442 \u043d\u0435 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0442\u0435\u043c\u043d\u044b\u0439.\n
    PICT9192.JPG<\/div>\n\u041d\u0430 \u0441\u0430\u043c\u043e\u043c \u0434\u0435\u043b\u0435, \u0440\u043e\u043b\u044c \u0443\u0441\u0442\u044c\u0438\u0446 \u0432 \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u043d\u0435\u043e\u0449\u0443\u0442\u0438\u043c\u0430-\u043c\u0435\u043d\u0435\u04351%.
    \n\u0412\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f, \u0441\u0430\u0434\u043e\u0432\u043e\u0434\u044b \u043b\u044e\u0434\u0438 \u0442\u0432\u043e\u0440\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435, \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u044f \u043d\u0430 \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0430\u0445 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u043e\u0442 \u0440\u0435\u0434\u0438\u0441\u043a\u0438 \u0434\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430, \u043e\u0442 \u0438\u043d\u0436\u0438\u0440\u0430 \u0434\u043e \u043a\u0438\u043f\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430, \u043e\u043d\u0438 , \u043f\u043e \u0441\u0443\u0442\u0438 \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0438\u0441\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043e\u0439. \u0418 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u0435 \u0438\u0437 \u0442\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438, \u0447\u0442\u043e \u043c\u044b \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u043c \u043f\u043e \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435\u0432\u043e\u0434\u0441\u0442\u0432\u0430, \u043e\u043f\u044b\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0441\u0430\u0434\u043e\u0432\u043e\u0434 \u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0440\u0433\u0430\u0435\u0442 \u0441\u043e\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c \u0438 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d \u0441\u0430\u043c \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u044b\u0445 \u0437\u0430\u0434\u0430\u0447.
    \n\u0412\u043e\u0442 \u0438 \u0445\u043e\u0442\u0435\u043b\u043e\u0441\u044c \u0431\u044b, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u0435\u0439 \u043f\u043e\u0434\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u043b\u0438\u0441\u044c \u043d\u0430\u0448\u0438 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0447\u0430\u043d\u0435 \u0438 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0438\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441 \u043e \u0440\u043e\u043b\u0438 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0437\u0430\u0433\u0430\u0434\u043e\u0447\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0441\u0442\u044c\u0438\u0446.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=564774&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=564774&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D140%26sid%3D45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21%26p%3D564774%23p564774&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_REPORT":"\/app.php\/post\/564774\/report?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=564774&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21#p564774","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=564774&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21&view=show#p564774","U_NEXT_POST_ID":"564782","U_PREV_POST_ID":"564746","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"564774","POST_NUMBER":142,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1644867741","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=564774&thanks=564774&to_id=10725&from_id=1&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"235 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"28 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=564774&list_thanks=post&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Вот здесь интересная информация о проникновении питания через корень и лист. Растворимость, сроки поглощения.https://www.sb.by/articles/po-listu-ili-pod-koren.html
Но даже и при благоприятных условиях фосфор необходимо вносить и под корень, и по листу. Только так возможно повысить урожайность. Почему так? Потому что фосфор напрямую связан с корневым питанием и его внесение стимулирует развитие корневой системы. Если фосфора в почве в достатке, листовые подкормки только помогают его усвоить, стимулируя развитие корней. Когда же он в дефиците, то обработки по листу работают точно так же, стимулируют корневую систему, но вот усваивать ей из почвы, увы, нечего. И через некоторое время корневая система становится балластом из-за отсутствия необходимых минералов в почве.
Эдесь показана взаимосвязь этих двух каналов поступления питания в растение. Об этом часто забывают.
На самом деле через лист растения могут усваивать до 10 % необходимого им для питания азота (причем все три его формы), фосфора и калия.
Если учесть, при этом высокую эффективность листового питания, то становится понятной важность такого агроприема. Но, многие ли из нас уделяют должное внимание листовым подкормкам?
Листовые подкормки надо проводить раз в 7—10 дней. И лучше днем, когда открыты устьица. Но чтобы не было ожогов, ранним утром (до 9:00 ч.) или ближе к вечеру (после 18:00 ч.). Тогда внесенные удобрения усвоятся наиболее полно. Часто спрашивают об обработках по листу ночью. Но ведь устьица у растений в это время закрыты, значит, и эффект будет нулевым.
Вот так. Если при закрытых устьицах эффект нулевой, то значит они -то и есть основной канал проникновения питания в лист. Или что-то не так и уважаемый ученый(кандидат биологических наук) заблуждается?
Я уже говорил, что практически не помню, когда бы обрабатывал днем. Только ночью. Результат через несколько дней наблюдается визуально. Особенно в той части куста, где экспериментально выдана более высокая концентрация. Здесь листья заметно темнее.
PICT9211.JPG
То же видим и на огурцах, только доза здесь была меньше и лист не такой темный.
PICT9192.JPG
На самом деле, роль устьиц в питании растений практически неощутима-менее1%.
Вообще говоря, садоводы люди творческие, выращивая на своих участках разные растения от редиски до винограда, от инжира до кипариса, они , по сути занимаются исследовательской работой. И многое из той информации, что мы получаем по части растениеводства, опытный садовод подвергает сомнениям и способен сам найти правильное решение непростых задач.
Вот и хотелось бы, чтобы активней подключились наши форумчане и правильно ответили на вопрос о роли этих загадочных устьиц.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 14 фев 2022, 22:42 Вот здесь интересная информация о проникновении питания через корень и лист. Растворимость, сроки поглощения.https://www.sb.by/articles/po-listu-ili-pod-koren.html
По моему там комментарий к таблице №1 не точный.М.Визирская пишет, что азот усваивается быстрее других и полностью.Но в таблице я вижу это про калий, усвоение 100% за 3 - 12 часов.
Если большинство минералов усваивается несколько дней, то какое имеет значение, когда опрыскивать ночью или днём?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 15 фев 2022, 08:22 Если большинство минералов усваивается несколько дней, то какое имеет значение, когда опрыскивать ночью или днём?
Олег, от времени опрыскивания зависит, в том числе, начальная интенсивность процесса. При открытых устьицах она выше. Примеры - в вышенаписанных постах.
И второй момент, практика. Несколько дней - это в контролируемых условиях. В обычной ситуации, например, через 5...6 часов может пойти дождь и смыть с листьев все, что не впиталось. Понятно, что предупредить это можно соответствующим подбором вспомогательных веществ.
Очевидно, что можно подобрать такой состав раствора для опрыскивания, чтобы, например, усилить прохождение водорастворимых веществ через кутикулу. Но такие моменты обычно зависят от производителей агрохимикатов, а не от пользователя. Как правило, используются обычные источники элементов минерального питания, оптимизированные для листовой подкормки добавлением мыла. Этого маловато, и в таком случае открытые устьица оказываются важным моментом, ускоряющим проникновение ДВ в листья и предупреждающим их последующее смывание дождем.

с уважением, Андрей
Знание - сила!
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение oleg.saratov »

AndreyNikitin писал(а): 15 фев 2022, 08:48

Олег, от времени опрыскивания зависит, в том числе, начальная интенсивность процесса. При открытых устьицах она выше. Примеры - в вышенаписанных постах.
И второй момент, практика. Несколько дней - это в контролируемых условиях.
То есть, несколько дней на поглощение уходит в идеальных условиях?А в природных условиях мы имеем несколько часов до дождя или до высыхания?Дожди у вас, меня больше интересует дегидратация (высыхание).Через несколько часов раствор высыхает, вещества кристаллизируются и всё, подкормка закончилась?Там несколько процентов успеет проникнуть в лист, кроме азота и магния.И испарение от транспирации никак не поможет?
Тогда может действительно нужна максимальная концентрация раствора, чтобы за имеющиеся несколько часов до высыхания (или смывания дождём), как можно больше вещества проникло в лист?
В теплице можно повысить влажность, там наверное листовые подкормки будут более эффективными.Если влажность - главный ограничивающий фактор.Ну и дождь не помеха.
Вот здесь более чёткая таблица скорости поглощения веществ.
https://agrostory.com/info-centre/agron ... obennosti/
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 16 фев 2022, 03:53 То есть, несколько дней на поглощение уходит в идеальных условиях?А в природных условиях мы имеем несколько часов до дождя или до высыхания?Дожди у вас, меня больше интересует дегидратация (высыхание).Через несколько часов раствор высыхает, вещества кристаллизируются и всё, подкормка закончилась?Там несколько процентов успеет проникнуть в лист, кроме азота и магния.И испарение от транспирации никак не поможет?
Тогда может действительно нужна максимальная концентрация раствора, чтобы за имеющиеся несколько часов до высыхания (или смывания дождём), как можно больше вещества проникло в лист?
В теплице можно повысить влажность, там наверное листовые подкормки будут более эффективными.Если влажность - главный ограничивающий фактор.Ну и дождь не помеха.
Вот здесь более чёткая таблица скорости поглощения веществ.
https://agrostory.com/info-centre/agron ... obennosti/
Олег, вопросы есть, ответов на них маловато. Во всяком случае, уже сейчас понятно, что:
1. Вещества проникают в лист и распространяются по растению (важно, эта стадия лимитирует темпы всего листового питания, подробно писал неоднократно выше) с разной скоростью, здесь дана классификация по этому признаку. Она явно не строгая, часть элементов оказывается в двух смежных градациях, но понятно, что быстро транспортируются по проводящей системе и, соответственно, проникают азот, фосфор, калий; относительно подвижны молибден, железо, марганец, цинк, медь, бор. Магний, несмотря на легкость проникновения в лист, наряду с кальцием наименее подвижен в самом растении. Правда, он и нужен, как правило, местно для образования хлорофилла. Именно поэтому эффект его, азота и железа лучше всего визуально определяется по позеленению хлоротичных листьев, происходящему в наиболее короткие сроки по сравнению с системными эффектами типа изменения темпов роста или строения корневой системы.
2. По многим элементам есть примеры успешного листового питания в реальных условиях. При этом оптимальные концентрации, как правило,невысокие. Выше уже приводил примеры, что, в частности, для нитрата там, где этот вопрос реально изучался, оптимум был всего 6 мМ.Там же для фосфата калия показан еще более низкий оптимум для томата - всего 4 мМ. Замечу, речь идет о результирующем качестве растений, что позволяет учесть множество факторов типа эффективности поглощения, скорости вовлечения в метаболизм, темпов дальнего траспорта и так далее.
3. Несмотря на наличие длинного "хвоста" на графиках зависимости поглощения каких-либо источников элементов минерального питания от времени, активный их транспорт тем и хорош, что действие разворачивается, в основном, уже в первые часы. Даже запуск генов, кодирующих соответствующие транспортеры, происходит за несколько минут, а за пару часов накапливается достаточно белка, чтобы оказать влияние на скорость процесса. Здесь (часть 6, пункт 2) привел много ссылок, внимательное ознакомление с литературой по которым позволяет это увидеть. Несколько суток - это для пассивного транспорта через кутикулу, причем даже при высоких концентрациях ДВ.
Оффтопик: открыть
Вообще дискуссия по этому поводу мне напоминает то, как если бы кто-то всерьез доказывал, что растение поглощает питательные вещества из почвы преимущественно через старые опробковевшие корни, их суммарная поверхность больше, а молодые так себе. Логическим выводом из этого была бы идея засолить почву всем необходимым, чтобы уж точно прошло через пробку.
4. Уже не раз писал, миллиграммы поглощенного вещества на единицу площади листа - далеко не все! Важно, какой КПД последующего использования элемента минерального питания и не подавляет ли его избыток процессы активного поглощения и транспорта. Обычно речь идет о "физиологических концентрациях", не превышающих 5...20 мМ, а также способности растений приспосабливаться к усвоению на порядки меньших доз. А концентрации от 100 мМ, практически, уже засоление. Есть, конечно, растения, способные расти на свежем компосте или даже солончаке, но это далеко не типичный случай. Тем более, виноград, особенно с прицелом на устойчивость к стрессам и качество урожая, не является ни эутрофом, ни солелюбивым растением (здесь специально не использую термин "солеустойчивость", так как в случае культурных растений она, как правило,не сочетается в своем проявлении с максимальным урожаем).
5. Анализ проблемы листового питания показывает один важный момент. Как и в других аспектах жизнедеятельности растений, можно выделить активные, физиологически регулируемые, и пассивные, определяющиеся на физико-химическом уровне, процессы. Так вот, первые, как в какой-то мере видно из предшествующего анализа в данной ветке форума, отличаются адаптивностью, то есть могут обеспечить нормальное прохождение жизненного цикла растения и его достаточно высокую урожайность в широком диапазоне условий среды. И по скорости процесса там все нормально, то есть происходит именно так, как это нужно растению, сложившемуся в данных условиях. Так вот, практически все виды винограда сформировались в регионах с достаточно высоким увлажнением и средним плодородием почвы. Они "привыкли" и к регулярным дождям, и к относительному дефициту минерального питания. Попытки "закормить" нанесением "рассола" на лист в данном случае не приведут ни к чему хорошему. Они кажутся эффективными только тогда, когда анализируются простые модельные системы типа изолированной кутикулы, где абсолютно преобладают те же процессы, что и в неживой природе. При этом надо понимать, виноград и многие другие культурные растения достаточно пластичны и могут приспособиться и к "интенсивному питанию" высокими дозами удобрений. Термин взял в кавычки потому, что КПД при этом минимален, побочных последствий много, и с этой точки зрения такое питание как раз "суперэкстенсивное". Как и чисто по экологическим соображениям.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Fatter »

КПД при этом минимален, побочных последствий много, и с этой точки зрения такое питание как раз "суперэкстенсивное". Как и чисто по экологическим соображениям.
Андрей, ну а зачем нам здесь рассматривать устаревшие неэффективные технологии? Зайдите в тему про удобрения и некорневые подкормки. Там вы сможете получить ответы на многие ваши вопросы.
Польку здесь тема о проникновении в лист, предлагаю об этом и говорить. Может быть, стоило начать тему с загрузки основных данных?
у1.2..jpg
Вот здесь показана листовая поверхность. Видны устьица. Их много , у винограда до 200шт. на один квадратный миллиметр.
Виноградное растение при благоприятных погодных условиях обладает высокой транспирирующей способностью. Куст винограда, по данным И.Н. Кондо [85], имеющий 150.200 листьев, при температуре 24°С испаряет в течение суток 1.1,5 литра воды, а виноградник с площадью листьев 30000 м2 испаряет за сутки 30 т воды. По мнению J1.T. Никифоровой [133], оптимальная листовая поверхность (31.32 тыс. м2/га), которая соответствует средне многолетним значениям ресурсов влаги для юга Одесской области, обеспечивается при размещении в зависимости от сорта 3000.5000 кустов на 1 га.
https://www.dissercat.com/content/eleme ... akh-nizhne
То есть , это миллионы и миллионы устьиц на каждом из кустов. Потрясающая транспирационная способность. Может быть именно этот факт и вводит в заблуждение наших коллег в части главенствующей роли устьиц в поглощении нанесенных на лист растворов. Но , на самом деле, это не так. Максимум, что могли бы усвоить устьица находится в пределах до 1% от общего объема нанесенных растворов. Так говорит наука, и с учетом этих положений работают профессионалы.
Ya1.jpg
Здесь показана главенствующая роль пассивной диффузии, а также значение увлажнения и концентраций.
Олег, вы задаете правильные вопросы. Профессионалы, работающие в этой теме , на многие из них знают ответ.
«То есть, несколько дней на поглощение уходит в идеальных условиях?»
А есть они вообще-идеальные условия?
У нас жара, у кого-то дожди. Поэтому раз нет условий –придумываем способы.
«А в природных условиях мы имеем несколько часов до дождя или до высыхания?»
«Через несколько часов раствор высыхает, вещества кристаллизируются и всё, подкормка закончилась?»
А что нам дожди? Нижняя часть листа у нас как под зонтиком. Вывод-применять нужно технику способную с завихрением увлажнять растворами и нижнюю часть листа. Мы работаем с такими воздуходувками. Но у нас и верхний слой листа не боится дождя. У меня есть два ролика где я из лейки поливаю только что нанесенный раствор на лист капустной рассады и хлопка. После высыхания на листе визуально остается весь прилипатель с упакованным в него раствором. Лабораторный анализ показал, что вымывание –не более 8%. Только после трех дождей визуально наблюдалось смывание. Подтверждение тому есть на сайте- помните как нам показывали грозди , которые не могли отмыть после опрыскивания. А кто-то не смог отмыть стены теплицы. То есть многое зависит также от применяемого прилипателя.
Что касается высыхания, то зарубежные фирмы исследовали изменения, которые происходят в растворе ночью. Пришли к выводу о том , что они неплохо увлажняются, в том числе и утренней росой. Вспомните, как в пустыне можно собрать конденсат на пленку
Yf2.jpg
Там несколько процентов успеет проникнуть в лист, кроме азота и магния.И испарение от транспирации никак не поможет?
Тогда может действительно нужна максимальная концентрация раствора, чтобы за имеющиеся несколько часов до высыхания (или смывания дождём), как можно больше вещества проникло в лист?
Совершенно верно. Для того чтобы обеспечить максимальное стартовое «проталкивание» в лист нанесенных растворов необходимо выполнение следующих обязательных условий :
1)работаем ночью;
2)работаем воздуходувкой;
3)применяем высоконцентрированные растворы с соответствующим органическим прилипателем;
4)применяем специально подобранный комплекс высокоочищенных удобрений;
5)ни в коем случае не подмешиваем сюда фунгициды;
6)выдаем необходимый объем раствора;
7)предварительно готовим растения для таких обработок.
Об этом также говорят профессионалы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0442\u0440.\u043b..jpg<\/div>\n\u0412\u043e \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u043c, \u0441\u0445\u043e\u0436\u0435\u0435 \u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u0438 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0435 \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u0430\u043c\u0438 \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439. \u041d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0438\u0437 \u043d\u0438\u0445, \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0443\u0441\u043f\u0435\u0448\u043d\u043e \u043f\u043e\u0434\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u0435 \u043f\u0430\u0442\u043e\u0433\u0435\u043d\u0430. \u0422\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u0438\u0435 \u043e\u0442 \u0444\u0443\u043d\u0433\u0438\u0446\u0438\u0434\u0430, \u043e\u043d\u0438 \u0435\u0449\u0451 \u0438 \u00ab\u0441\u044a\u0435\u0434\u043e\u0431\u043d\u044b\u00bb \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0438 \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043f\u043e \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u044f\u0449\u0435\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u0435. \u041d\u043e \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435, \u043e\u043d\u0438 \u00ab\u043f\u0440\u043e\u043f\u0438\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442\u00bb \u043a\u0443\u0442\u0438\u043a\u0443\u043b\u0443 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430, \u0442\u0435\u043c \u0441\u0430\u043c\u044b\u043c \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0432\u0430\u044f \u0431\u0430\u0440\u044c\u0435\u0440 \u043d\u0430 \u043f\u0443\u0442\u0438 \u0438\u043d\u0444\u0435\u043a\u0446\u0438\u0438. \u0418\u043b\u0438, \u043d\u0430\u043e\u0431\u043e\u0440\u043e\u0442, \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0443\u044f \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044e \u0431\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0435\u0439. \u042d\u0442\u043e \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u0435\u0442 \u0443\u0447\u0438\u0442\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u0438 \u0432\u044b\u0431\u043e\u0440\u0435 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u044b \u043f\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0443. \u041d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440, \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0444\u043e\u0441\u0444\u043e\u0440\u043d\u043e-\u043a\u0430\u043b\u0438\u0439\u043d\u044b\u0435 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u0441\u043d\u0438\u0436\u0430\u044e\u0442 \u0440\u0438\u0441\u043a \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044f \u0431\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0435\u0439. \u041d\u043e \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043f\u043e\u0434 \u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u044c, \u043c\u044b \u043c\u043e\u0436\u0435\u043c \u043b\u0438\u0448\u044c \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e \u043e\u0441\u043b\u0430\u0431\u0438\u0442\u044c \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u043f\u0430\u0442\u043e\u0433\u0435\u043d\u0430 \u0438 \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c , \u043d\u0430\u043c \u043f\u043e\u043d\u0430\u0434\u043e\u0431\u044f\u0442\u0441\u044f \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0434\u043e\u0437\u044b \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439. \u0412 \u0442\u043e \u0436\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f, \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u044f \u043f\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0443, \u043c\u044b \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u044f\u0435\u043c \u0432 \u0440\u0430\u0437\u044b \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435\u0435 \u0438\u0445 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e, \u043d\u043e \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0440\u0435\u0437\u043a\u043e \u043f\u043e\u0432\u044b\u0448\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f \u0444\u043e\u0441\u0444\u043e\u0440\u043d\u043e-\u043a\u0430\u043b\u0438\u0439\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439. \u042d\u0442\u043e \u0438 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043d\u043e, \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0431\u0430\u0440\u044c\u0435\u0440 \u043d\u0430 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u043a\u0443\u0442\u0438\u043a\u0443\u043b\u0443 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u044c \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0441\u044f.
    \n\u041f\u043e \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0436\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0447\u0438\u043d\u0435 \u043d\u0435 \u0440\u0435\u043a\u043e\u043c\u0435\u043d\u0434\u0443\u0435\u0442\u0441\u044f \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0443 \u0430\u0437\u043e\u0442\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u2013\u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442 \u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 , \u0430 \u0440\u0438\u0441\u043a \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044f \u0433\u0440\u0438\u0431\u043a\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0435\u0439, \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c, \u043f\u043e\u0432\u044b\u0448\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f.
    \n\u041d\u043e \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u0442 \u043e\u0442 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434, \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u0438 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0447\u0443\u0432\u0441\u0442\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u043d. \u0410 \u0432\u043e\u0442 \u043f\u043e \u043f\u0435\u0440\u0446\u0430\u043c, \u0442\u043e\u043c\u0430\u0442\u0430\u043c \u0432\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0435 \u0432\u0435\u0433\u0435\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0443\u0441\u043f\u0435\u0448\u043d\u043e \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0441\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0430\u043c\u0438.
    \n\u0422\u0430\u043a\u0436\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u0440\u043e\u043d\u0438\u043a\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u044f \u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u0442 \u043e\u0442 \u0441\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f. \u0414\u043e \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0441\u043e\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432, \u043e\u043d\u0430 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u0430\u044f. \u0412 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0435 \u043b\u0435\u0442\u0430 \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u044b\u0435 \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0435\u0431\u043b\u044f\u044e\u0442 \u0444\u043e\u0441\u0444\u043e\u0440\u043d\u043e-\u043a\u0430\u043b\u0438\u0439\u043d\u043e\u0435 \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0441 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430.\n
    \u0440\u04401.png<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=564961&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=564961&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D140%26sid%3D45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21%26p%3D564961%23p564961&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_REPORT":"\/app.php\/post\/564961\/report?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=564961&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21#p564961","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=564961&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21&view=show#p564961","U_NEXT_POST_ID":"565010","U_PREV_POST_ID":"564823","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"564961","POST_NUMBER":148,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1645339629","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=564961&thanks=564961&to_id=10725&from_id=1&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"235 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"28 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=564961&list_thanks=post&sid=45e3521f1c76b9ee7a0ce58293f98d21","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Несмотря на то, что разные агрохимикаты проникают в лист через кутикулу, далее они по разному распределяются в растении. Например,
«Отличается трансламинарным эффектом,накапливаясь в межклеточном пространстве под кутикулой листа»
Так работает например, такой препарат
(Обыкновенный паутинный клещ,тепличная белокрылка)https://www.cropscience.bayer.ru/upload ... 77e998.pdf
«Трансламинарное действие определённое количество действующего вещества, отложившегося на поверхности растения и связанного с восковым слоем, продолжает поступать в ткани растения (мезофильный слой) и достигает противоположной поверхности листа (трансламинарное действие), обеспечивая защиту необработанной поверхности листа от болезней»
То есть, такие препараты не распространяются дальше, по проводящей системе.
Тем не менее, препарат работает как раз в той зоне, где он наиболее эффективен и при этом не отравляет другие части растений.
Здесь важно отметить следующую особенность
«Проникновение действующего вещества в восковой слой и связывание с ним - Стабильность действия препарата вне зависимости от погодных условий
Связывание с восковым слоем, образование резерва препарата на поверхности листа - Продолжительное проникновение препарата с поверхности растения. Длительное защитное действие.»
https://www.cropscience.bayer.ru/upload ... 80d680.pdf
тр.л..jpg
Во многом, схожее явление наблюдается при обработке листовой поверхности растворами минеральных удобрений. Некоторые из них, также успешно подавляют развитие патогена. Только в отличие от фунгицида, они ещё и «съедобны» для растений и могут передвигаться по проводящей системе. Но также, они «пропитывают» кутикулу листа, тем самым создавая барьер на пути инфекции. Или, наоборот, способствуя развитию болезней. Это следует учитывать при выборе удобрений для работы по листу. Например, известно, что фосфорно-калийные удобрения снижают риск развития болезней. Но внесением указанных удобрений только под корень, мы можем лишь частично ослабить действие патогена и при этом , нам понадобятся значительные дозы таких удобрений. В то же время, работая по листу, мы применяем в разы меньшее их количество, но при этом резко повышается эффективность действия фосфорно-калийных удобрений. Это и понятно, создать защитный барьер на поверхности листа и пропитать кутикулу через корень не получится.
По этой же причине не рекомендуется работать по листу азотными удобрениями –эффект временный , а риск развития грибковых болезней, при этом, повышается.
Но это также зависит от растений, виноград, в этом отношении более чувствителен. А вот по перцам, томатам вначале вегетации можно успешно работать комплексными составами.
Также эффективность проникновения зависит от сроков применения. До начала созревания плодов, она высокая. В начале лета молодые кусты винограда очень активно потребляют фосфорно-калийное питание с листа.
рр1.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Fatter »

Вообще говоря, тема, которую мы здесь обсуждаем , довольно любопытная. С разных точек зрения. Мы с вами пытаемся влезть в растения на молекулярном уровне без соответствующей подготовки. Возможно ли на самом деле понять многие процессы происходящие в растениях на базе , допустим, обычного школьного курса биологии? Вполне.
Вот пример
«Меня всегда поражало количество неверной информации, которая существует в книгах и в сети. Как получается, что при таком количестве исследователей и садоводов мы до сих пор не понимаем некоторых базовых вещей, таких как правильный способ посадки дерева или как удобрять наши растения. В течение ряда лет я собираю и исследую мифы о садах и использую их в своих презентациях как способ обучения садоводов. Garden Myths — это блог, посвященный раскрытию правды о садоводстве. Он рассмотрит распространенные и не очень распространенные мифы и развенчает их. Блог сделает еще один шаг вперед и объяснит науку вокруг «правды». Пусть вас не пугает слово «наука». Блог написан для широкой публики без научной подготовки.»

Вот что пишет о себе автор
«Меня зовут Роберт Павлис. Я живу в южной части Онтарио; в канадской и американской зоне 5. Я занимаюсь садоводством более 30 лет – я перестал считать в 30! Я мастер-садовник и рассказываю о садоводстве на многих местных садоводческих мероприятиях и садоводческих собраниях. Я публикую статьи «Растение месяца» для Общества садоводов и выносливых растений Онтарио, пишу статьи для некоторых местных газет и веду 6-недельный курс «Основы садоводства» в местном университете.»
https://www.gardenmyths.com/foliar-feeding-gardeners/
Ну, то есть –авторитетный специалист.
Вот одна из его работ «Внекорневая подкормка – работает ли она и должны ли ее использовать садоводы?»
«В листьях растений есть отверстия, называемые устьицами, которые используются для удаления избытка воды и кислорода и поглощения CO2. По сравнению с размером большинства химикатов эти отверстия довольно велики, и в течение многих лет считалось, что опрыскивание листьев, растворы проникают через эти отверстия. Теперь мы знаем, что устьица очень восковые и отталкивают воду, и что капли лиственных растворов через них не впитываются. Об этом свидетельствует тот факт, что внекорневая подкормка лучше всего работает ночью, когда устьица закрыты. Более поздние исследования выявили наличие микропор на поверхности листьев. Эти отверстия имеют диаметр менее нанометра и плотность 10 миллиардов на кубический сантиметр, и они являются наиболее вероятным путем поступления питательных веществ в листья.»
уст.11.jpg
Вот первая ошибка.
«Об этом свидетельствует тот факт, что внекорневая подкормка лучше всего работает ночью, когда устьица закрыты».
На самом деле, через устьица и днем не более 1% растворов может проникать в лист. А ночные обработки эффективнее по причинам, о которых говорилось в предыдущих сообщениях.
Что касается микропор, то мы о них вообще пока никак не упомянули. А вот про диффузию через кутикулу наш коллега совсем забыл
«Эти микропоры заполнены отрицательными зарядами, которые притягивают положительно заряженные катионы, такие как кальций (Ca+2), магний (Mg+2), калий (K+) и аммоний (NH+).»
Ну хорошо , а другие элементы питания , как через эти микропоры лезут?
«Некоторые питательные вещества заряжены отрицательно, в том числе фосфаты (PO4-3), сульфаты (SO4-2) и нитраты (NO3–). Эти анионы отталкиваются стенками пор, но могут проникнуть внутрь, если градиент концентрации достаточно высок.»
Ага, значит , всё- таки без высоких концентраций в листовых подкормках делать нечего. Ну, попросту, мизерные концентрации не обеспечивают проникновение растворов в лист.
Ну, дальше он рассуждает о том, как это питание передвигается по растению, что лучше опрыскивать ночью, и т. д. А в конце он вообще отменил некорневую подкормку.
«Прекратите покупать продукты у компаний, которые относятся к своим клиентам как к идиотам!»
Это он к тому, что в рекламе многих удобрений для листовой подкормки много фантазий.
Но профессионалы , которые хорошо изучили новейшие технологии, активно и весьма эффективно работают в этом направлении.
«Хорошим решением, если есть необходимость пополнения этого ингредиента, является использование 4-6% водного раствора сульфата калия, т.е. от 4 до 6 кг удобрения, растворенного в 100 л воды, или многокомпонентных удобрений с этим ингредиентом в дозах, рекомендованных производителем.» https://potatoes.news/ Тут много интересного о том , как выращивать картофель.
https://potatoes.news/foliar-feeding-of ... Daily-News
А ведь это до 600г/10л. Кто из наших коллег работает с такими концентрациями? И для чего это вообще нужно?
«При этом выявлена большая доля в урожае крупных клубней, увеличение содержания крахмала и витамина С, незначительное снижение нитратов в клубнях после применения этого удобрения.»
То есть они получают, таким образом, высокие урожаи при высоком качестве продукции. Конечно, профессионалы делают это не вслепую, у них есть современные лаборатории и они , также работают в содружестве с фирмами , производящими удобрения.
И всё же, практика показала, что наши садоводы неплохо разбираются в том, что они делают, без лабораторий и заумных статей. Об этом говорят их урожаи.
Ну и я снова предлагаю нашим садоводам поразмышлять о роли устьиц в листовом питании. Если уж в Онтарио не в курсе, давайте проясним этот вопрос. Одно условие - использовать справочную информацию в объёме не выше 5-6 класса школьной программы. В самом деле, есть вопросы, которые незачем усложнять.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Поглощение источников азота листом:
За и против.
Часть 7. Введение в проблему локального и системного регуляторного действия

Приступая к написанию этого поста, имел некоторые трудности. Основной проблемой было изложить вопрос так, чтобы не просто показать его связь с практикой, но и сделать сообщение максимально популярным, а не рассчитанным исключительно на молекулярных биологов и физиологов растений. Также надо было не пасть в другую крайность, когда простота текста связана с частичной потерей сути дела. К сожалению, природа не укладывается в прокрустово ложе знания биологии на уровне средней школы, причём не укладывается как раз там, где понимание процессов жизнедеятельности остро нужно на практике. Насколько удалось избежать этих Сциллы и Харибды любого популяризатора, судить читателям...
И второе. Именно для тех, кому интересны нюансы. Всё ниженаписанное в этом смысле не заменяет статей, в том числе обзоров. Таковые на русском языке в последние годы появились в журнале "Физиология растений". Кому интересна фундаментальная наука - это туда или в зарубежные журналы соответствующего профиля. Зато тут имею возможность анализировать данные именно по винограду.
Вот вроде бы и все. Пора переходить к сути дела.


Уже неоднократно упоминал, что нитрат (и не только) является как источником азота, так и регулятором различных процессов жизнедеятельности растения. Возможно, кто-то скажет, ну действует нитрат на растения, и что дальше? А вот что. Зная такого рода особенности, можно подобрать режим применения данного ДВ, когда уже в минимальных дозах достигается нужный результат, и при этом избежать проблем, связанных с превышением оптимальных концентраций. Аналогичная ситуация и с другими источниками азота, равно как и других элементов минерального питания. Но здесь пишу про то, что лучше всего знаю.

1. Отрицательные и положительные обратные связи в азотном питании. Нитрат в низкой или физиологически оптимальной концентрации усиливает как локальное поглощение корнями, так и системный транспорт различных форм азота по проводящей системе. В избытке нитрат локально снижал эффективность собственного поглощения. Продукты усвоения нитрата угнетали его поглощение на локальном (аммоний) и системном (аминокислоты, в первую очередь, глутамат) уровнях. В последнем случае важен именно избыток органического азота в растении в целом независимо от того, каким именно путем произошло поглощение.
Аммоний эффективно поглощается в субмиллимолярных количествах, когда еще не токсичен для растения. Даже в концентрациях порядка 1 мМ (1 мМ сульфата аммония соответствует содержанию 0,13 г/л) он уже подавлял собственное поглощение. Принципиальная специфика листовой подкормки аммонием состоит в том, что сложно стабилизировать его концентрацию на нетоксичном уровне. Зато мочевина по листу достаточно безопасна для растений, поглощаясь в исходном виде, хотя в почве даёт аммоний. Соответственно, нитратный и карбамидный азот удобен при внесении опрыскиванием по листу, а аммонийный - в почву. В первом случае азотный запас создается в растении, притом именно там, где легко используется за счет образуемых продуктов фотосинтеза, а во втором - в виде сорбированных почвой и постепенно отдаваемых ионов. Понятно, что быстро удовлетворить пиковую потребность в азоте удобно первым способом, а не вторым.
Различные формы азота регулируют не только поглощение, но и усвоение друг друга. Так, они стимулировали активность генов, кодирующих ключевые ферменты азотного обмена у винограда лабруска "Black Summer" при опрыскивании в начале цветения и при окрашивании гроздей. Наихудший результат показывали натриевая селитра и сульфат аммония, наилучший - мочевина и аммонийная селитра, причем наиболее эффективными дозами были 0,2 и 0,4%, но не 0,6%. На примере подвоя винограда "SO4" выявлено, что уже 2 мМ нитрат, аммоний, мочевина и глутамин после азотного голодания увеличивали активность гена необходимой для быстрого восстановления образуемого при восстановлении нитрата высокотоксичного нитрита нитритредуктазы, но, как ни странно, уменьшали - гена нитратредуктазы. Сами авторы объясняют это как реакцию на резкое увеличение содержания нитрата, оказавшееся стрессом для растений. На примере устойчивого к разным видам абиотического стресса подвоя винограда "M4" показана стимуляция 10 мМ нитратом наработки белка самых разных ферментов, участвующих в усвоении азота. Примеров угнетения нитратредуктазы аммонием или аминокислотами именно у винограда не нашел, что, по-видимому, объясняется предотвращением образования в растении избытка азота еще на уровне его поглощения, тогда как последующее вовлечение в метаболизм происходит на фоне возможности практически всегда использовать для этого углеродные и энергетические запасы многолетней древесины. По-видимому, последние у взрослого здорового неистощенного растения винограда не являются дефицитным ресурсом. Как обстоит дело у больного, насколько мне известно, никто не проверял. Представления о снижении активности нитратредуктазы в ответ на восстановленные и органические формы азота появились в ситуации, когда работа шла с травянистыми растениями, возможно, их сеянцами или при сравнительно низкой освещенности. Косвенное подтверждение лимитирующей восстановление нитрата роли запасов крахмала, сахарозы и других форм углерода в этих условиях - стимуляция работы нитратредуктазы в растении самыми разными углеводами и органическими кислотами.
Частный, но весьма актуальный на практике случай стимуляции использования нитратного азота растением при устранении светового и углеродного "голода", лимитирующих этот процесс - зависимость от света не только активности нитратредуктазы, но и темпов поглощения нитрата, а также величины его запасов в растении, например, у томата и гороха при корневом азотном питании. Наличие и значимость соответствующих транспортеров в листьях заставляют предполагать, что и при некорневой подкормке конечный эффект будет тесно связан с текущей освещенностью растений, даже если в данных условиях нитрат проходит через безустьичную кутикулу (что само по себе большая редкость, как это продемонстрировал на многих примерах ранее).
Возвращаясь к нашим баранам, сейчас уже понятно, что продуктивность растений определяется вкладом взаимодействующих процессов регулирующего действия источников элементов минерального питания, углеродного и азотного обмена. Не уделив этому должного внимания, практически невозможно реально предсказать результат получения растением тех самых миллиграммов. Это не значит, что он будет плохим. Это значит, что подходящие режимы корневого и некорневого удобрения в противном случае ищут методом тыка, что сложно, долго и не гарантирует получения желаемого.
Оффтопик: открыть
Специально делаю акцент на этом потому, что многие горе-практики почему-то уверены, что их эмпирический подход самый подходящий. Однако понимаю, что горе-теоретики сами дают повод для такого отношения, в принципе избегая работать в направлении практически важных результатов.

2. Регуляция углеродного обмена. Понятно, что действие нитрата, аммония, мочевины и др. на углеродный обмен, полезное при небольшой их концентрации, может быть вредным при избытке тех самых миллиграммов, так как вместо активизации роста и более полной утилизации поступившего азота произойдет "перетягивание одеяла": вместо сахарозы и фенольных веществ (от которых, как известно, напрямую зависит качество ягод винограда) будут накапливаться разнообразные азотистые соединения (в том числе и вредные для человека либо ухудшающие потребительские свойства продукции). Именно такая ситуация достаточно обычна на практике.
Также следует отметить, что у сорта Регент мочевина сильнее снижала разнообразие вторичных метаболитов в листе, чем кальциевая селитра и сульфат аммония, а в полученном вине все апробированные формы азота (60 кг/га, концентрация неизвестна) снижали такое разнообразие. Последнее, скорее всего, свидетельствует о слишком высокой концентрации источников азота (не дозе, не надо путать эти понятия). К сожалению, имеем еще один пример статей, где авторы затрагивают физиологию винограда в ее прикладном аспекте, но упускают из виду важнейший показатель, характеризующий исследуемый фактор. И вот несколько иной пример: мочевина в дозе 150 мг/растение эффективнее, чем 250 мг/растение, увеличивала качество ягод винограда сорта "Tempranillo" за счет накопления антоцианов и других фенольных соединений. Хорошо? Хорошо! А о концентрации опять остается догадываться.
Стимуляция нитратом образования органических кислот, необходимых для усвоения аммония, во многом объясняет усиление поглощения последнего источника азота в присутствии первого. Хотя аммоний сам по себе также стимулировал дыхание и образование при этом предшественников аминокислот, его комбинация с нитратом была существенно эффективнее в этом отношении. С учетом ранее написанного про регуляцию поглощения источников азота, создается впечатление, что усиление дыхания при этом нужно для разных целей. :pardon: за антропоморфизм... А именно, в случае нитрата высвобождаются ресурсы, необходимые для интенсивного использования практически любого минерального азота при широком диапазоне доз (здесь именно их, а не концентраций), аммония - в первую очередь, для его обезвреживания с накоплением нетоксичных аминокислот.

3. Регуляция роста и развития растений. Оптимальная дозировка элементов минерального питания, в том числе азота, во многом определяется желаемым эффектом. Классический случай - формирование разнокачественных корневых систем. Так, работает общее правило: корни ветвятся в богатых плодородных зонах субстрата и интенсивно растут в длину в бедных. Специфика форм азота состоит в том, что мобильный в большинстве типов почв нитрат обычно стимулирует рост корней (как бы "догоняющих" подвижную область относительного плодородия), тогда как аммоний - их ветвление (здесь надо как можно лучше освоить именно данную область грунта, все равно ресурс никуда не вымоется). Специфический системный ответ растения на избыток азота, полученного как через корни, так и при опрыскивании листьев, состоит в подавлении аминокислотами (глутамат, триптофан) и роста, и ветвления корней.
Смотрим с практической стороны. Активное ветвление корней винограда оптимально при получении саженцев или в загущенной посадке (в интенсивном винограднике или у желающих собрать все сорта, какие можно, любителей), также при заранее планируемой возможности пересадки. Активный рост корней в длину - если при нормальной плотности посадки и отсутствии потребности таскать кусты с места на место нам нужен засухоустойчивый виноградник, а также, возможно, и более зимостойкий. За счет меньшей зависимости водного режима растения от текущих осадков также можно ожидать меньшее растрескивание ягод. Торможение освоения почвы корневой системой вредно практически в любой ситуации, снижая устойчивость к самым разным неблагоприятным условиям. Очевидно, все вышеперечисленное имеет прямое отношение к природному (органическому) земледелию, любимому одними хозяевами и порицаемому другими (может быть, последние просто что-то делают не так или пытаются применить органический подход там, где он в принципе не оптимален).
С учетом общности, по крайней мере, одного из белков, участвующих в передаче внутри клетки сигнала разных минеральных солей, становится понятным единство действия последних, по крайней мере, на рост и ветвление корней.
Белок NRT1.1, отвечающий не только за поглощение и распределение нитрата, но и за реакции растения на него, сосредоточен преимущественно не в корнях, а в зачатках вегетативных и генеративных органов (опять арабидопсиса, что поделать, удобнее он винограда для такой работы). Поэтому можно предположить, что в определенных условиях нитрат будет стимулировать даже цветение, как это показано на примере манго. Похожая ситуация и у винограда, хотя там результаты пока касаются плодоношения. Показано позитивное влияние разнообразных источников азота на долю сохранившихся завязей, размеры ягод и вес семян винограда лабруска "Black Summer" при опрыскивании в начале цветения и при окрашивании гроздей. Наилучший эффект был у 0,2 и 0,4% мочевины и аммиачной селитры, как и в случае действия на обмен веществ (см. выше).
Касаемо оптимальных концентраций. По винограду результатов очень мало (где бы именно сравнивали концентрации, а не дозы или не использовали одну концентрацию, а чаще дозу, взятую "с потолка"). Однако, например, 11; 16; 21 мМ калийная селитра по сравнению с 6 мМ сама по себе угнетала рост чувствительного к засолению сорта пшеницы, хотя и стимулировала по сравнению с азотным голоданием. А ведь все названные уровни обычно считаются нормальными даже самими физиологами растений!

4. Общие свойства транспортеров нитрата определяют закономерности его использования.
Различные транспортеры нитрата, определяя его поглощение и распределение в растении, являются важнейшим фактором в реализации продукционного процесса и контроле величины эффективности использования азота. Поэтому, а также и из-за роли названных белков в специфической реакции на разные уровни нитрата в среде, вполне понятна важность на практике принципиальных моментов, связанных с ними. Среди них:
- наличие транспортеров, эффективных и даже достигаюющих насыщения при самых разных концентрациях нитрата (порядка 0,01 мМ; 0,1-0,5 мМ; 5-50 мМ и более), причем соответствующие максимальные скорости поглощения иона при разнице его уровней на много порядков отличаются лишь в разы,
- регуляция транспортной активности и, соответственно, эффективности использования азота многими факторами (стимуляция - светом, продуктами фотосинтеза и нередко самим нитратом; подавление - чаще всего продуктами восстановления нитрат и дальнейшего использования поступившего азота).
Даже сам нитрат в чрезмерных для данного транспортера концентрациях отрицательно сказывается на соответствующей транспортной активности. В результате применение упомянутого источника азота при достаточно высоком содержании в рабочем растворе не просто снижает КПД усвоения, но и в принципе не дает заметить эффективного поглощения иона в более разбавленном виде. Весьма вероятно, что именно это является причиной живучести заблуждений о бесполезности малых доз нитрата, а с учетом общности принципов организации и регуляции транспортных систем - и других форм макро- и микроэлементов. В свете этих закономерностей ясны причины классических фактов согласованности темпов поглощения нитрата и целого ряда процессов обмена веществ.
В малых концентрациях нитрат даже у винограда вызывает появление высокоэффективного собственного транспортера. В результате резко растет КПД поглощения этого источника азота. Следовательно, растение обеспечивает свои потребности за счет более полного извлечения нитрата из почвы. А это уже экологическая безопасность применения даже корневых подкормок. При опрыскивании листвы тем более важно не переборщить с дозой, так как весь избыток рано или поздно будет смыт в почву и далее с высокой вероятностью попадет в водоемы и грунтовые воды. Кстати сказать, интересно, не может ли привести технология интенсивного листового питания к эвтрофикации (условно, "цветению") водоемов? Торопиться с выводами здесь не надо, прошло мало времени, мы обычно поздно обнаруживаем, что наши "хотелки" оказываются "ящиком Пандоры", способным уничтожить все, что нам же дорого.
Помимо своих непосредственных функций в обеспечении азотного питания, транспортеры нитрата имеют отношение к адаптации растений в неблагоприятных условиях среды. Возможно, именно с этим связаны известные факты увеличения нитратом устойчивости разных растений в разных ситуациях. Примеры:
- солеустойчивость чувствительного сорта риса (11,8 мМ калийная селитра), ячменя (10 мМ калийная селитра) и пшеницы (11; 16; 21 мМ калийная селитра по сравнению с 6 мМ),
- устойчивость к затоплению риса (опрыскивание 0,5% калийной или 0,4% кальциевой селитрой) и кукурузы (опрыскивание 1% калийной селитрой),
- засухоустойчивость ячменя (10 мМ калийная селитра),
- и др.
Должен отметить, что злаки и пальмы имеют специфические особенности действия нитрата на устьица, связанные с мутациями в анионном канале замыкающих клеток SLAC1. С одной стороны, это и приводит к уменьшению транспирации под действием указанного иона уже в концентрациях 3-5 мМ, с другой - при тех же концентрациях должно подавляться и устьичное поглощение растворов, содержащих его. Также надо сказать, что в силу специфики поведения ионных каналов (вдаваться в вопрос не буду, это чистая молекулярная биология) здесь отчетливого плато эффекта нет, он нарастает, по крайней мере, до концентраций нитрата 50-100 мМ. Есть подозрение, что в случае поглощения 0,1-1,0 М нитрата работают не транспортеры, а именно каналы. Поэтому кривая зависимости скорости поглощения от концентрации иона будет в этом диапазоне иметь именно такой вид, какой приведен глубокоуважаемым Евгением Анатольевичем (ссылка?). Другой вопрос, что для большинства культурных растений это уже адаптация к засолению.

Выводы.
1. Накопление избытка азота практически всегда подавляет дальнейшее поглощение его источников, даже способного к хранению в вакуолях нитрата. Природу не обманешь, возможности растения запасать азот лимитированы на генетическом уровне.
2. Для эффективности азотного питания и количественной его стороны имеют значение, например, освещённость растений и возможность использовать углеродные запасы. Первое означает преимущество подкормок утром и в начале дня, но никак не ночью, когда ослаблен даже транспорт, например, нитрата в отдельные клетки листа или корня. Второе - что разгон растений за счёт интенсивного азотного питания требует, например, достаточно большого количества многолетней древесины. Для лишенного её сеянца такой же режим азотного питания, как минимум, окажется бесполезен.
3. Процессы поглощения и дальнейшего использования азота скоординированы так, чтобы не было накопления токсичных его форм, и синхронно меняются при действии факторов среды. Попытки нарушить такое соответствие применением усиливающих кутикулярный транспорт вспомогательных веществ, как минимум, могут неблагоприятно сказаться на качестве урожая. Как максимум, растение будет болеть из-за отравления азотом.
4. При работе с высокими концентрациями источников азота мы не можем оценить весь потенциал их возможного хозяйственно полезного действия на устойчивость растений, их вегетативный рост, цветение, плодоношение и качество урожая. Отсюда то обстоятельство, что сейчас требуется приложить усилия для поиска соответствующих статей именно на винограде. Но то, что известно для арабидопсиса, внушает оптимизм и показывает, что есть, к чему стремиться.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 254 гостя