Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • 2017.1.png<\/div>\n\u0412\u043e\u0442 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043a\u0443\u0441\u0442 \u0432 2017 \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0441\u0442\u0430\u043b \u0442\u0430\u043a\u0438\u043c \u043d\u0430 \u043c\u0430\u043b\u043e\u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0440\u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u043b\u0435\u0433\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0443\u043f\u0435\u0441\u0438, \u0431\u0435\u0437 \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f \u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u043a\u0438. \u0410 \u0432\u044b\u0441\u0430\u0434\u0438\u043b\u0438 \u0435\u0433\u043e \u0432 2015\u0433.- \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u0443\u044e \u0432\u0435\u0442\u043e\u0447\u043a\u0443. \u041d\u0438\u043a\u0430\u043a\u0430\u044f \u0434\u0440\u0443\u0433\u0430\u044f \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f \u043d\u0435 \u043e\u0431\u0435\u0441\u043f\u0435\u0447\u0438\u0442 \u0432\u0430\u043c \u0442\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u0435. \u0410 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0443\u0436\u0435 \u0441 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043b\u0438 \u0432 \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u043e\u0439 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438.\n
    \u041f\u0440\u0438 \u043e\u043f\u0440\u044b\u0441\u043a\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0432\u044b \u0442\u0435\u043c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e \u043d\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0431\u043e\u0440\u0449\u0438\u0442\u044c \u0441 \u0434\u043e\u0437\u043e\u0439, \u0442\u0430\u043a \u043a\u0430\u043a \u0432\u0435\u0441\u044c \u0438\u0437\u0431\u044b\u0442\u043e\u043a \u0440\u0430\u043d\u043e \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0437\u0434\u043d\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043c\u044b\u0442 \u0432 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0443 \u0438 \u0434\u0430\u043b\u0435\u0435 \u0441 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u0439 \u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u043e\u043f\u0430\u0434\u0435\u0442 \u0432 \u0432\u043e\u0434\u043e\u0435\u043c\u044b \u0438 \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0432\u043e\u0434\u044b. \u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438 \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c, \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e, \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043b\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f \u043a \u044d\u0432\u0442\u0440\u043e\u0444\u0438\u043a\u0430\u0446\u0438\u0438 (\u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u043d\u043e, \"\u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u044e\") \u0432\u043e\u0434\u043e\u0435\u043c\u043e\u0432? <\/div><\/blockquote>\n\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439, \u043d\u043e \u0432\u0435\u0434\u044c \u0443\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435 \u043e\u0442 \u0442\u0435\u043c\u044b. \u041f\u043e\u0437\u043d\u0430\u043a\u043e\u043c\u044c\u0442\u0435\u0441\u044c , \u0445\u043e\u0442\u044f \u0431\u044b \u0432 \u043e\u0431\u0449\u0438\u0445 \u0447\u0435\u0440\u0442\u0430\u0445 \u0441\u043e \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b\u043e\u043c \u0434\u0430\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438 \u0438 \u0443 \u0432\u0430\u0441 \u0432\u0441\u0435 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b \u043e\u0442\u043f\u0430\u0434\u0443\u0442. \u0412\u0441\u0451 \u044d\u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432 \u0441\u043e\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0435\u0439 \u0442\u0435\u043c\u0435. \u0412\u0435\u0434\u044c \u043d\u0435\u043e\u0434\u043d\u043e\u043a\u0440\u0430\u0442\u043d\u043e \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u044f\u043b\u0438, \u0447\u0442\u043e \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044f\u0435\u0442 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u044d\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f\u0445. \u041f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0440\u0435\u0437\u043a\u043e \u0432\u043e\u0437\u0440\u0430\u0441\u0442\u0430\u0435\u0442 \u041a\u041f\u0414 \u0432 \u0441\u0438\u043b\u0443 \u0438\u0445 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c. \u0422\u0430\u043a \u0432\u044b\u0448\u0435 , \u0433\u0434\u0435 \u044f \u043f\u0440\u0438\u0432\u043e\u0434\u0438\u043b \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440 \u0441 \u043a\u0430\u0440\u0442\u043e\u0444\u0435\u043b\u0435\u043c \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u044f\u043b\u0438 \u043a\u0430\u043b\u0438\u0439\u043d\u044b\u0435 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0443 \u0432 \u0434\u043e\u0437\u0435 600 \u0433\u0440. \u043d\u0430 10 \u043b. \u041d\u043e \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043e\u043d\u0438 \u044d\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u044f\u0442 \u0434\u043e 50\u043a\u0433 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u043a\u0438. \u042d\u0442\u043e \u0436\u0435 \u0441\u0430\u043c\u0430\u044f \u044d\u043a\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u043d\u0430\u044f \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f. \u0418 \u00ab\u0441\u043c\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f\u00bb \u0441 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u043f\u0440\u0438\u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u0441\u043c\u0435\u0441\u044c \u043d\u0435 \u043d\u0430\u043c\u0435\u0440\u0435\u043d\u0430. \u041c\u044b \u0436\u0435 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0435\u043c \u0441\u043e \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c \u043f\u0440\u0438\u043b\u0438\u043f\u0430\u0442\u0435\u043b\u0435\u043c \u0438 \u043d\u0430\u043d\u043e\u0441\u0438\u043c \u0432 \u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u043a\u0438 \u0440\u0430\u0437 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435\u0435 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e. \u0422\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043a\u0430\u043a \u0432 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0435 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u0432\u044b\u043c\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0432 \u043d\u0438\u0436\u0435\u043b\u0435\u0436\u0430\u0449\u0438\u0435 \u0441\u043b\u043e\u0438 \u043f\u0440\u0438 \u043e\u0431\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u0445, \u043d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440. \u0418 \u0432 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u0445 \u043e\u0431\u044a\u0451\u043c\u0430\u0445. \u041d\u0443 \u0438 \u0432\u044b \u0437\u0430\u0431\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0435\u0449\u0451 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0438\u043c\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438 \u0441 \u0443\u0441\u0438\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c \u043f\u0440\u043e\u043d\u0438\u043a\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0432 \u043b\u0438\u0441\u0442- \u043e\u0442\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u0444\u0443\u043d\u0433\u0438\u0446\u0438\u0434\u043e\u0432. \u041c\u044b \u0438\u0445 \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u044f\u0435\u043c.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=565262&sid=7a305a127462883329e519d780906584","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=565262&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D150%26sid%3D7a305a127462883329e519d780906584%26p%3D565262%23p565262&sid=7a305a127462883329e519d780906584","U_REPORT":"\/app.php\/post\/565262\/report?sid=7a305a127462883329e519d780906584","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=565262&sid=7a305a127462883329e519d780906584#p565262","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=565262&sid=7a305a127462883329e519d780906584&view=show#p565262","U_NEXT_POST_ID":"565356","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"565262","POST_NUMBER":151,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1645986804","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=565262&thanks=565262&to_id=10725&from_id=1&sid=7a305a127462883329e519d780906584","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"206 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"29 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=7a305a127462883329e519d780906584","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=7a305a127462883329e519d780906584","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=565262&list_thanks=post&sid=7a305a127462883329e519d780906584","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Андрей, в ваших ссылках в большинстве мы видим лабораторные опыты с арабидопсисом.
Какое это имеет отношение к винограду? Мало того, в ваших ссылках авторы очень часто высказывают предположения и гипотезы. То есть до практики тут пока ещё очень далеко. Тем более, что о практическом использовании мизерных доз чего-либо, говорить просто несерьёзно. Зайдите в тему об удобрениях, посмотрите, как там наши форумчане считают объёмы внесения удобрений и вам всё станет понятно. Ведь для того чтобы получать 35 кг гроздей с куста , ваших трех капель на куст явно недостаточно. Растение их просто не увидит.
Если говорить о сути вашей гипотезы, то вы ведь и не говорите о подкормках. Вы, похоже, хотите нам всем предложить некий волшебный стимулятор роста из трех капель азота. При этом основной упор делаете на неких «транспортеров». Они, дескать, от ваших микродоз настолько возбудятся, что перетащат всё, что хочешь в растении.
Понимаете, Андрей, с азотом это не проходит. Это не микроэлемент. И его всегда в растении в десятки, а то и в сотни раз больше чем вы предлагаете прыснуть на куст. То есть, ни о каких «сигнальных» функциях ваших микродоз тут говорить не приходится. Там этих «сигнализаторов» уже , что называется - пруд пруди. И эти ваши дополнительные пипеточные «сигнальные» нитраты просто затеряются в общей массе, при условии, что они вообще туда смогут проникнуть при сверхнизкой концентрации ваших растворов.
Первое означает преимущество подкормок утром и в начале дня, но никак не ночью, когда ослаблен даже транспорт, например, нитрата в отдельные клетки листа или корня.
Андрей, нитрат по листу крайне нежелателен для винограда. Об этом уже столько раз говорили. Ну посмотрите состав виноградного Нутриванта. Работаем ночью фосфорно-калийными удобрениями и получаем высокое стартовое усвоение. Причем здесь не только листовая диагностика нам это подтверждает, но также и визуально это очень заметно. Фото уже приводил не раз.
Второе - что разгон растений за счёт интенсивного азотного питания требует, например, достаточно большого количества многолетней древесины. Для лишенного её сеянца такой же режим азотного питания, как минимум, окажется бесполезен.
А вы спросите у садоводов, устраивает ли их длительный «многолетний» срок ожидания, пока виноград вступит в плодоношение?
2017.1.png
Вот этот куст в 2017 году стал таким на малоплодородной легкой супеси, без внесения органики. А высадили его в 2015г.- маленькую веточку. Никакая другая технология не обеспечит вам такое развитие. А здесь уже с самого начала работали в интенсивной технологии.
При опрыскивании листвы тем более важно не переборщить с дозой, так как весь избыток рано или поздно будет смыт в почву и далее с высокой вероятностью попадет в водоемы и грунтовые воды. Кстати сказать, интересно, не может ли привести технология интенсивного листового питания к эвтрофикации (условно, "цветению") водоемов?
Андрей, но ведь уходите от темы. Познакомьтесь , хотя бы в общих чертах со смыслом данной технологии и у вас все вопросы отпадут. Всё это есть в соответствующей теме. Ведь неоднократно уже повторяли, что именно технология интенсивного листового питания позволяет существенно экономить на удобрениях. При этом резко возрастает КПД в силу их эффективного использования растением. Так выше , где я приводил пример с картофелем применяли калийные удобрения по листу в дозе 600 гр. на 10 л. Но при этом они экономят до 50кг почвенного внесения минералки. Это же самая экологичная технология. И «смываться» с листа правильно приготовленная смесь не намерена. Мы же работаем со специальным прилипателем и наносим в десятки раз меньшее количество. Тогда как в почве удобрения могут вымываться в нижележащие слои при обильных поливах, например. И в значительно больших объёмах. Ну и вы забываете ещё очень важное преимущество этой технологии с усиленным проникновением в лист- отсутствие фунгицидов. Мы их не применяем.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Fatter »

К сожалению, природа не укладывается в прокрустово ложе знания биологии на уровне средней школы, причём не укладывается как раз там, где понимание процессов жизнедеятельности остро нужно на практике.
Андрей, на уровне средней школы дают вполне достойные знания в области биологии. Только в меньшем объеме, чем это требуется ученым, специалистам. Такие понятия как устьица, кутикула, транспирация и другие, имеют абсолютно одинаковое значение, как в школе, так и в академии.
Да, в школе нет такого оборудования, которое позволило бы определить точный объем поступления питания в лист через устьица. Но в одной из своих бесед со школьниками я получил точный , научно обоснованный ответ о том, в каких пределах может изменяться это значение.
Ответ однозначный- до 1%.
В чем ценность таких подходов? Ученые могут потратить уйму времени и средств, для того, чтобы выдать такую, например цифру 0,876%. Тогда как школьник , проведя в уме пару арифметических вычислений, легко выдаст вам значение-до 1%. Что с практической точки зрения , абсолютно одинаково. То есть , поскольку потребление листового питания непосредственно устьицами ничтожно мало, на практике им пренебрегают в расчетах. И поэтому, ученые и практики в содружестве, разрабатывают различные технологии обеспечивающие эффективное поглощение листового питания в подавляющем объеме , непосредственно через всю листовую поверхность, то есть, через его кутикулу.
Я уже приводил подсказки. Вот ещё одна.
лиист. мезофилл.jpg
https://slideplayer.com/slide/13788277/
Андрей, вы согласны с такой оценкой устьичного поступления? Или у вас есть другие значения. Поделитесь, пожалуйста.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
лисов
Освоившийся
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 19:00
Город: дебальцево
Подпись: наум
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение лисов »

Fatter писал(а): 02 мар 2022, 19:12 Андрей, на уровне средней школы дают вполне достойные знания в области биологии. Только в меньшем объеме, чем это требуется ученым, специалистам. Такие понятия как устьица, кутикула, транспирация и другие, имеют абсолютно одинаковое значение, как в школе, так и в академии.
Ассимиляция углерода при фотосинтезе подвержена контролю или по другому,регуляции.
В основе регуляции лежит катализ (изменение ферментативной активности),действие масс (влияние концентрации метаболитов и так прочее), и транспорт (передвижение метаболитов).

Я думаю вряд ли такому учат в курсе биологии (дают общую схему фотосинтеза).
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

София писал(а): 24 июл 2021, 08:35 Андрей, так как бы вы сделали раствор и как работать им?
София, когда разбирали вопрос, пошел на поводу и не сказал главного. Вспоминаю и возвращаюсь. Не надо заниматься с аммиаком ;) . Можно приобрести, и в химическом магазине, и в аптеке (тут Вадим Жилин (Florist) расскажет лучше), такую вещь, как салицилат натрия или натрий салициловокислый. Вот он дает стабильный и эффективно действующий раствор. 1 мМ салицилат натрия - 160 мг/л. Можно использовать растворы от ~40 до 160 мг/л.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Fatter писал(а): 20 сен 2022, 22:34 В целом можно отметить тот факт, что с защитой растений ничего не получилось, в том числе и потому, что растения сами синтезируют эту СК в количествах неизмеримо более значительных, чем ваши пару капель.
...
Обратите внимание на фразу «снижение фитотоксичности». То есть , своё негативное воздействие СК всё же оказывает.
Евгений в своем амплуа, написать лишь бы написать. Интересно, как он объяснит некоторое логическое противоречие в своем же посте. То ли салицилат синтезируется в растении, да еще в больших количествах, то ли он фитотоксичный препарат "со стороны". Есть, правда, и третий вариант - он фитотоксичен, и растение накапливает его специально, чтобы травануться.
Кстати, салицилат действительно накапливается в растении. Это автокаталитический (самостимулируемый) процесс, необходимый для регуляции и поддержания неспецифической устойчивости и некоторых специфических иммунных реакций. Помнится, полгода назад или поболее Евгений доказывал, что обработка элиситорами (салициловая кислота относится к ним) бесполезна ввиду затухания реакций на нее. Я думал, Евгений просто не знает про самозапускаемое накопление салицилата. Оказывается, прекрасно знает :twisted: . И, конечно, не собирается писать, что ошибся...
И насчет фитотоксичности. Иммунные реакции часто сопровождаются отмиранием сильно пораженных тканей, связанным с накоплением активных форм кислорода. И если в данном случае такую реакцию можно предупредить, то в случае вызревания побегов и активные формы кислорода, и отмирание некоторых типов клеток являются совершенно необходимыми. Понятно, что агроном будет проверять салицилат не на стерильных растениях, да еще и бухнет дозу побольше, а не "пару капель". Последнее практически гарантирует "окислительный взрыв" в клетках. Салицилаты, как любые фитогормоны, надо, пардон, уметь применять, а не фантазировать про малость доз.
Да, Евгений не поясняет, как это фитотоксичность проявляет соединение, которого не просто "пара капель", так оно еще и не впитывается. По-видимому, он сторонник бесконтактного действия ДВ на организм. А скорее, настолько хочет убедить окружающих, что Андрей предлагает фигню, что не замечает противоречия самому себе. Говорить неправду всегда чревато такими несостыковками...
Уж не буду разбирать подробно, что Евгений пропустил мимо ушей про ДМСО как стимулятор поглощения ДВ. Еще бы, ему не выгодно.
По существу, остаются только два конструктивных момента в данном сообщении Евгения. Первый, он говорит о необходимости дать подтверждение в виде статей. Законное пожелание. Позже дам, не на бегу. Не Евгений, времени, видимо, поменьше...
И второй момент, в первую очередь растениям надо обеспечить все то, что входит в понятие "благоприятный агрофон". Здесь без вопросов, это так, тут и ссылаться не надо...
В целом еще раз убеждаюсь - Евгений неплохой специалист, но почему-то предпочитает это скрывать. По-видимому, ему нравится спор ради спора, а не конструктивный диалог. И противоречия в посте, цитату из которого привожу, лишний раз доказывают опасность такого подхода.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0442\u043e\u043c\u0430\u0442.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=580825&sid=7a305a127462883329e519d780906584","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=580825&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D150%26sid%3D7a305a127462883329e519d780906584%26p%3D580825%23p580825&sid=7a305a127462883329e519d780906584","U_REPORT":"\/app.php\/post\/580825\/report?sid=7a305a127462883329e519d780906584","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=580825&sid=7a305a127462883329e519d780906584#p580825","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=580825&sid=7a305a127462883329e519d780906584&view=show#p580825","U_NEXT_POST_ID":"585756","U_PREV_POST_ID":"580707","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"580825","POST_NUMBER":156,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1663849580","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=580825&thanks=580825&to_id=10725&from_id=1&sid=7a305a127462883329e519d780906584","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"206 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"29 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=7a305a127462883329e519d780906584","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=7a305a127462883329e519d780906584","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=580825&list_thanks=post&sid=7a305a127462883329e519d780906584","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Вопрос о том, как может салицилат способствовать вызреванию лозы был размещен в соответствующей теме. Перемещение его сюда неуместно. Тема и без того уже давно не соответствует своему названию.
Цитата о возможной фитотоксичности взята из работы известного ученого, так что эмоции не по адресу.
Что касается ДМСО, то этот препарат не нашел своего применения в сельском хозяйстве и не рекомендован ни одним производителем удобрений для листовых подкормок.
Жаль, что тема засорена не тем материалом, порой ,ошибочным. Предлагаю вернуться к заявленному названию и рассматривать здесь именно механизм проникновения в лист пестицидов и агрохимикатов.
Я уже упоминал, что для правильного понимания этого вопроса требуется для начала определить пути поступления в лист указанных агрохимикатов. Без понимания этого, дальнейшее обсуждение делается бессмысленным.
Напомню, что пока здесь представлены две точки зрения. То есть, устьица признаются весьма эффективными потребителями нанесенных растворов
Неожиданные моменты выявились уже при ответе на, казалось бы, простой вопрос: транспорт воды и растворенных в ней веществ происходит преимущественно через набухшую кутикулу или устьица?
И, оп-ляля, фокусники от агрохимии делают вывод,что диффузия веществ в лист стоит на первом месте или вообще является единственным путем их проникновения.
Устьичный путь поглощения различных форм азота листом, как минимум, сопоставим с альтернативными ему.
Другая точка зрения
Ученые могут потратить уйму времени и средств, для того, чтобы выдать такую, например цифру 0,876%. Тогда как школьник , проведя в уме пару арифметических вычислений, легко выдаст вам значение-до 1%. Что с практической точки зрения , абсолютно одинаково. То есть , поскольку потребление листового питания непосредственно устьицами ничтожно мало, на практике им пренебрегают в расчетах.
От понимания этих процессов, во многом зависят способы нанесения растворов, время проведения опрыскивания, концентрация. Было бы интересно, если бы наши форумчане указали правильный ответ на этот вопрос. Также , интересным может быть лишь обсуждение практических результатов наших коллег-садоводов на реальных растениях в разных регионах, а не устаревшие ссылки на арабидопсис в лаборатории.
Почему это важно? Дело в том, что опрыскиватель есть у каждого, кто занимается растениеводством. Мы тщательно подбираем нужные химпрепараты, покупаем современные опрыскиватели. Но весь эффект может быть смазан при плохом усвоении листом нанесенных растворов. Тогда садовод начинает думать, что препарат ему продали поддельный, или дождь смыл, или что-то пошло не так. А время уже упущено, урожай пострадал.
Поэтому, поиск оптимальных технологий , позволяющих эффективно поставлять в растения нужные растворы, это очень важная задача.
Как пример, я уже показывал растения, где получено эффективное проникновение питательных растворов в лист. Видимый эффект уже через пару дней. Заметно изменилась окраска листа, но при этом полностью отсутствуют ожоги. Вот такие механизмы проникновения, я думаю, были бы интересны.
томат.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

y_fed писал(а): 04 авг 2022, 21:57 Андрей, доброго времени суток! Не могли бы Вы немного коснуться роли кремния в физиологии растений? Как-то этот элемент обычно вниманием обходится. Может быть, незаслуженно?
Спасибо!
Юрий, пардон, долго не писал... Исправляю этот момент.
Практически сразу при поиске по вопросу нашел целую диссертацию по вопросу действия кремния на устойчивость винограда к вредителям. Тема известная. Как и с полеганием злаков или повышением устойчивости к патогенам, обычно результат объясняют просто, через армирование отлагающимися силикатами клеточных стенок. Уже при минимальном углублении в проблему, однако, очевидно наличие каких-то нюансов. Например. Выпадение солей кремния, как таковое, зависит от минимального набора параметров (заряд и стереоконфигурация молекул носителя - полимеров клеточных стенок + произведение растворимости образующих осадок ионов). Каким образом оно регулируется биологически? Очевидно, что слишком ранняя минерализация клеточных стенок привела бы к блокаде растяжения клеток и карликовости всех органов растения.
На указанный вопрос ответить относительно легко. Например, до нейтрализации отрицательного заряда пектиновых веществ клеточных стенок он будет блокировать осаждение силиката. Но такой ответ сразу ведет к следующему вопросу. Блокировать отрицательный заряд клеточных стенок может как ферментативная модификация пектата (регулируемая при развитии тканей растения), так и связывание с различными катионами. А ведь последнее происходит постоянно! Или качество результата разное (при ферментативной модификации заряд карбоксильных групп пектата полностью компенсируется даже в наномасштабах, нейтрализации катионами - нет), или механизм контроля намного сложнее. Последнее предполагает наличие кучи специальных белков, некоторые из которых должны реагировать на концентрации силикат-ионов в клетке и окружающей ее среде, запуская соответствующие адаптивные реакции растения. А это уже приводит к далеко не очевидным результатам, важным именно на практике.
В связи с обширностью темы буду писать серию сообщений, разделенных по смыслу. Да простит меня Администрация форума, может быть то густо, то пусто ввиду непредсказуемости наличия свободного времени. В первом случае прошу не считать мультипостингом, так как объединение и без того объемных сообщений в одно сильно усложнит прочтение их.
Оффтопик: открыть
А делить по дням сейчас не могу - сегодня есть возможность написать, а завтра, может, будет работа на пару суток без перерыва.
Да, благодарю за вопрос! При проработке ответа нашел новую и весьма полезную информацию для себя :good:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Кремний в растениях.
Часть 1. Основные эффекты.

Общие моменты. Довольно давно вышел в печать обзор (полный текст здесь) по кремнию на разных культурах в полевых условиях. Вкратце, там затронуты следующие основные моменты.
1. Для кремния характерна и практически значима биологическая (прежде всего, микробиальная) мобилизация из трудно растворимых форм.
2. Виды растений четко различаются по накоплению кремния. Злаки, осоки, хвощи накапивают 4-10%, тыквенные и коммелиновые - 2-4%, большинство растений - 0,1-2,0% указанного микроэлемента от сухого веса. Соответственно, потребность в нем тоже разная.
3. Существует система транспортирующих кремний белков, обладающих разными характеристиками и по-разному локализованных. Их набор определяет, сколько микроэлемента будет поглощено из почвы и куда он преимущественно поступит. Собственно, сие есть основа реализации пункта 2. А заодно почва для работы селекционеров и, в современных реалиях, получения ГМО.
4. Растения, на примере риса, поглощают кремний в форме ортокремниевой кислоты Si(OH4), концентрация которой в почвенном растворе обычно составляет 0,1–0,6 мМ(3,5–40 мг/л собственно кремния). Замечу, скорее всего, последняя ограничена сверху произведением растворимости силиката и большинства катионов (регулирует выпадение в осадок), а также наличием последних. Говоря агрохимическим языком, рН почвенного раствора и насыщенностью почвенно-поглощающего комплекса основаниями. Наиболее высокий уровень кремния будет в кислых болотных, подзолистых и ферраллитных почвах, которые, мягко говоря, не самые подходящие для многих культурныъх растений.
5. Основные эффекты кремния в растениях связаны с регуляцией устойчивости, хотя и не только. Это:
- уменьшение транспирации,
- поддержание фотосинтеза,
- подавление колонизации растений и хранящегося урожая вредителями (насекомые, клещи, нематоды),
- пассивное (за счет изменения свойств клеточных стенок) подавление развития внедряющихся в клетки хозяина патогенов,
- активное усиление иммунитета за счет накопления фенолов и, после инфицирования, фитоалексинов, а также запуска внутриклеточного "окислительного взрыва"
- активное антитоксическое действие при отравлении некоторыми микроэлементами в их избытке.
Примечательно, что среди подавляемых кремнием болезней растений настоящая и ложная мучнистая роса, значимые и для винограда.
Опубликован углубленный анализ увеличения кремнием устойчивости к засолению (сюда же тяжелым металлам) и засухе. В первом случае, на первых порах, работает перехват и связывание катионов кремниевой кислотой при их миграции через кору всасывающих корней. Во втором - снижение гидравлического сопротивления корней и, как уже упомянул выше, интенсивности транспирации. Плюс, в обоих случаях, специфическое действие, например, уменьшение окислительного стресса. На первый взгляд, оно противоречит увеличению вероятности "окислительного взрыва" при внедрении патогенов. На второй, разница реакций прямо связана с распознаванием растениями вида стресса и запуском соответствующих специфичных процессов.
Как известно, панацеи не бывает. Одно лечим, другое калечим. В случае кремниевых удобрений известно защелачивание почвы, уменьшение КПД превращения технических культур в биотопливо и переваримости кормовых растений. Очевидно, последнее относится и к продуктам питания растительного происхождения. Защелачивание почвы вполне понятно для таких форм кремниевых удобрений, как силикат натрия ("жидкое стекло"). Его можно избежать при использовании кремния в наноформах (растворимость которых увеличивается из-за колоссального отношения поверхности к объему частиц). К последним относится ннанодиоксид, получаемый химически, а также часть природного кремния в составе золы или таких минералов, как глинистые или цеолиты. Очевидно, можно пойти дальше и "упаковать" низкомолекулярную фракцию силикат-ионов в комплекс с соответствующей органикой. Делают ли так, вопрос не ко мне, а к производителям современных удобрений. Плюсы подобного подхода совершенно очевидны, но и себестоиммость продукта резко возрастет. Подозреваю, что достаточно дорогой Силиплант как раз из этой серии. Здесь потребитель платит за:
- увеличение стабильности препарата,
- высокую доступность ДВ в разных почвенно-климатических условиях,
- минимизацию побочных эффектов.

О видах кремниевых удобрений. Проблемы при подборе типа кремниевых удобрений те же, что и с фосфатом, причем, как выясняется, и концентрации обоих анионов в почвенном растворе вполне сопоставимы. В уже упомянутом обзоре перечислены, по крайней мере, некоторые источники усвояемого кремния. Это диатомит, зола, рисовые отходы, природные и активированные глинистые минералы, а также синтетические простые и наноудобрения, комбинации с пиретроидами (за рубежом: Grasil 23 D, Aerosil R 972, Dryacide, Insecto, Protect-it, Silico-sec) и др.
К последнему пункту, у нас тоже появились подобные вещи типа Силипланта.
Отмечено, что метасиликат кальция (волластонит CaSiO3) является более эффективным источником кремния, чем силикат калия и гель кремниевой кислоты. Скорее всего, дело в специфике биологического поглощения, растворимость составляющих ионов явно на порядки меньше, чем для жидкого стекла и его аналогов.

С выводами пока воздержусь до более подробного анализа отдельных вопросов ;).

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Кремний в растениях.
Часть 2. Введение в сигнальное действие

Кремний повышает устойчивость к разным стрессовым факторам, однако конкретные механизмы его действия долгое время оставались неизвестными. В настоящее время представления о них быстро развиваются. В одном из обзоров упомянут довольно обширный перечень:
1. Антиоксидантный эффект.
2. Поддержание водного режима за счет накопления осмотически активных веществ, например, растворимых углеводов, и регуляции устьичной проводимости.
3. Увеличение активности фотосинтетических ферментов.
4. Взаимодействие с гормональной системой.
5. Специфическая регуляция работы генов.
Далее кратко коснусь этих и некоторых других моментов действия кремния на жизнедеятельность растения.

Как кремний попадает в клетку. У типичного аккумулятора кремния - риса обнаружены белки Lsi1, Lsi2, Lsi6, представляющие собой своего рода "ворота" для низкомолекулярной формы кремниевой кислоты. Естественно, полимеры последней (гель), существующие в почве при кислой реакции среды, сами по себе не могут быть усвоены этим способом. Более того, кислые корневые выделения здесь не облегчают дела. А вот в случае силикатов металлов (природные минералы) они отлично работают. Катионы выщелачиваются и хелатируются, после чего поглощаются вместе с анионами кремниевой кислоты. При этом для предотвращения потерь последней из-за полимеризации важен контакт корневых волосков с поверхностью минерала. Именно в случае кремния пока практически не исследовано, привлекают ли его минеральные формы растущие корни и корневые волоски, но для многих других элементов минерального питания такое действие хорошо изучено. Другие, физико-химические факторы доступности кремниевой кислоты - концентрация менее 2 мМ или рН не менее 9. Последнее, очевидно, может быть только на щелочных почвах, а реально - где катионы представлены калием и натрием, не осаждающими силикат.
Количество одного из пропускающих кремний в клетки белков, Lsi1, снижалось при накоплении данного элемента в побегах. На этом примере, как и в случае нитрата и других минеральных ионов, видна обратная зависимость между концентрацией вещества и эффективностью его поглощения.

Формирование минеральных барьеров. У аккумуляторов кремния концентрация силикат-иона в пасоке, а особенно жидкости внутри листьев (вследствие испарения воды) увеличивается до более чем 2 мМ, что в общем случае ведет к полимеризации и отложению аморфного кремнезема. Однако, как выяснилось, этот процесс регулируется самим растением. Осаждение кремниевой кислоты с образованием защищающих от внедрения патогенов пленок и снижающих привлекательность тканей растения для вредителей фитолитов (минерализованные включения в клетках и тканях) запускается и поддерживается специальными белками. Также, в случае клеточных стенок, в процессе участвуют практически все их составляющие - не только пектиновые вещества, но и целлюлоза и лигнин. Примерно половина кремния в растении находится в связанном (в том числе с белками и липидами) состоянии, что может предупреждать его нежелательное осаждение и в то же время опосредовать регуляторное действие. Вполне возможна, по аналогии с лучше изученными элементами минерального питания, стимуляция кремнием накопления тех белков, что будут участвовать в регуляции его восприятия растением, а также распределении и отложении в форме защитных структур.

Метаболизм. У риса и сои обнаружена стимуляция кремнием фотосинтеза, в частности, за счет накопления хлорофилла. У сои кремний при дефиците света также стимулировал фотосинтез и за счет увеличения устьичной проводимости. При нормальной освещенности, как упоминал ранее, характерно ее уменьшение.
Обобщены примеры накопления растворимых углеводов в разных частях растений под действием кремния. Результатом этого может быть не только защита от засухи, как указано в первоисточнике, но и увеличение морозостойкости, продуктивности растений и содержания углеводов в урожае.
У риса кремний стимулировал реутилизацию аминокислот, а также образование специфических их вариантов с разветвленной углеводородной цепью и некоторыми другими особенностями. При этом, фактически, ускорялось перераспределение ресурсов в растении. Вполне понятно, это само по себе ценно для адаптации к стрессам. С другой стороны, концентрация аминокислот в транспортной системе при этом падала из-за интенсивного потребления, что должно было снижать пищевую привлекательность тканей для патогенов и вредителей. Если этот момент универсален, можно предположить увеличение углеродно-азотного баланса в почках/точках роста растений разных видов, что иногда (у многих хозяйственно ценных видов) запускает цветение.
У разных растений кремний стимулировал активность полифенолоксидазы, пероксидазы, фенилаланин-аммиак-лиазы, необходимых для накопления фенольных соединений. У сои среди них лигнин. В одном из обзоров обобщено накопление фенольных соединений, как обеспечивающих фоновую защиту, так и образующихся в ответ на проникновение патогенов в растение (фитоалексины).
Аспекты стимуляции кремнием фотосинтеза, транспорта и накопления сахарозы, лигнификации, если они универсальны, в комплексе могут иметь значение для ускорения вызревания зимующих частей растений.

Антиоксиданты. Антиоксидантное действие кремния опосредует, прежде всего, защиту от абиотических стрессов. В их числе жара, кислые дожди, ультрафиолет при опрыскивании препаратами кремния листвы; засоление, засуха, тяжелые металлы при внесении их в почву. Отмечен комплексный характер антиоксидантного действия кремния, затрагивающий разные защитные механизмы практически во всех органоидах клеток. Происходят как накопление антиоксидантов, в том числе витамина С, так и увеличение активности ферментов, обезвреживающих активные формы кислорода.
Помимо этого, известна и стимуляция кремнием накопления активной формы кислорода, супероксид-радикала, непосредственно в инфицированных клетках. Такое наблюдалось, например, у риса при поражении возбудителем пирикуляриоза Magnaporthe grisea (T.T. Hebert) M.E. Barr. Очевидно, специфика этой ситуации состоит в локальном, регулируемом за счет реакции на сам патоген, запуске реакции сверхчувствительности, регулируемом автономно от поступления кремния. Последний, вероятно, стимулирует какую-то из поздних стадий уже выбранного клеткой процесса самоуничтожения либо (как это упоминаю ниже), напротив, первичное распознавание возбудителя инфекции.

Молекулы, регулирующие клеточную жизнедеятельность. У разных растений кремний стимулировал активность глюканазы и хитиназы, участвующих в усилении специфического сигнала о наличии проникающей в клетки хозяина инфекции, а также белков, связанных с наличием инфекции (вольное переложение английского оригинала, "pathogenesis-related proteins"). Тем самым происходило ускорение распознавания вида биотического стресса и формирования специфической защитной реакции, которая сама по себе уже никак с кремнием не связана (см. предыдущий раздел).
Другие регуляторные молекулы, участвующие в ответе растения на кремний - кальций и оксид азота. Их участие в жизнедеятельности настолько многообразно, что его рассмотрение потребовало бы целого цикла сообщений. Поэтому здесь пишу об этом только с целью подчеркнуть, что кремний задействует основополагающие регуляторные механизмы растительных клеток. Это приводит к комплексному сбалансированному адаптивному ответу.
Некоторые аминокислоты, чья доля при наличии кремния увеличивалась, сами по себе - регуляторы процессов жизнедеятельности. Например, метионин известен как индуктор защитных приспособлений при инфицировании огурца возбудителем мучнистой росы Sphaerotheca fuliginea Pollacci, винограда - ложной мучнистой росы Plasmopara viticola (Berk. & M.A. Curtis) Berl. & De Toni, африканского проса - склероспороза Sclerospora graminicola (Sacc.) J. Schröt., лайма - бактериального рака цитрусовых Xanthomonas citri (Hasse) Gabriel et al. и др. Не уверен насколько такие моменты значимы в защитном действии кремния при биотическом стрессе, но само их наличие может свидетельствовать о многократном дублировании способов реализации эффекта, что затрудняет адаптацию патогенов.

Гормональная система. К основным фитогормонам, участвующим в ответе растения на кремний, относятся этилен, жасмоновая и салициловая кислоты. В регуляции роста участвуют и некоторые другие их представители.
Действие кремния на самозащиту растений от вредителей опосредовано, прежде всего, жасмоновой кислотой. Показана активизация кремнием генов, отвечающих как за синтез указанного вещества, так и реакцию клеток на него. При этом, что существенно, к последней относится и индукция белков, пропускающих кремний в клетки растения. То есть формируется замкнутая положительная обратная связь, вызывающая и накопление кремния (возможно, до токсичных уровней), и усиление защитных реакций. У разных растений кремний стимулировал активность липоксигеназы, связанной с образованием жасмоновой кислоты и близких по действию соединений.
Напротив, при абиотических стрессах жасмоновая кислота имеет минимальное значение. Видимо, поэтому кремний при экспериментальных засухе и засолении снижал ее уровень у сои. В этих условиях накапливалась салициловая кислота, известная как индуктор неспецифической устойчивости.
У разных растений кремний вызывал накопление активных гиббереллинов, особенно в стрессовых условиях: при засолении, у финиковой пальмы - жаре, у сои - засухе. Во всех перечисленных случаях такой эффект полезен для поддержания продуктивности растений. Однако в условиях интересующего большинство из нас сезонного-холодного климата высокий уровень гиббереллинов при абиотическом стрессе может обернуться негативной стороной - нарушением закаливания даже вызревших побегов.
При абиотическом стрессе кремний поддерживал уровень ИУК и вследствие этого корнеобразование и дальнейший рост корней.
Действие кремния на уровень основного ингибитора роста - АБК и чувствительность к ней растения неоднозначно. При действии тяжелых металлов, засухи, жары оно явно отрицательно, что повышало биологическую продуктивность растений и в этих условиях. На фоне засоления в одних случаях кремний вызывал образование АБК, в других - снижал ее уровень. Известны и иные факты, затрудняющие окончательный вывод насчет взаимодействия кремния и АБК. Накопление АБК, известное в некоторых экспериментах, могло бы усилить подготовку приростов к зиме. Однако на сегодня информации по этому поводу мало.

Заключение. Список реакций на кремний, если их указывать подробно, был бы существенно шире, чем написано выше. Но, полагаю, здесь нет необходимости в столь подробном изложении. Главное и так понятно - пресловутое появление физического барьера из полимеризованной кремниевой кислоты - лишь "верхушка айсберга". Главное в защитном действии кремния - репрограммирование вторичного метаболизма, работы гормональной системы и механизмов передачи сигналов о наличии стресса внутри клеток.
Об эффективности действия кремния свидетельствует факт индукции устойчивости томата к бактериальному увяданию, вызванному Ralstonia solanacearum (Smith) Yabuuchi et al., обычно достаточно опасному патогену (думаю, тут Наталья Лариасовна лучше меня расскажет). При этом, что важно, показано быстрое изменение активности всего 16 генов, зато ключевых. В результате этого активизировались разнообразные защитные механизмы вплоть до распознавания на молекулярном уровне и уничтожения дефектных/чужеродных белков. В одном из недавних обзоров также отмечено действие кремния именно на ключевые компоненты всей системы регуляции защиты растения от патогенов и вредителей. Можно предположить, что это не позволяет патогенам адаптироваться и "обходить" растительный иммунитет за счет выключения отдельных его звеньев.
Можно ли назвать кремний панацеей? Нет. Особенно это относится к условиям средней полосы и, не для виноградарей, Севера. Обращает на себя внимание, что исследовано защитное действие кремния на растения в условиях либо атак патогенов и вредителей, либо "южных" стрессовых факторов (жара, засоление, засуха). Несмотря на теоретические предпосылки подозревать позитивное действие кремния, например, на вызревание побегов, имеющиеся данные слишком неоднозначны для того,чтобы ожидать, например, увеличения зимостойкости.
В случае биотических стрессов, с одной стороны, кремний запускает всю систему самозащиты растения от распознавания угрозы до дальней передачи информации о ней и некоторых специфических ответов. С другой, сама результирующая реакция определяется возможностями генотипа. Если данный сорт/гибрид чувствителен к какому-то патогену именно из-за отсутствия эффективных способов его подавления, он их от кремния не приобретет. Если нужного варианта гена нет, от кремния он не появится. Другое дело, возможно появление/усиление учстойчивости в тех случаях, когда лимитирует, например, скорость реакции на патоген. Это так в случае инфекционного увядания, которое смертельно при дефиците кремния просто потому, что растение не успевает справиться с проблемой. Плюс, для устойчивых к иммунным реакциям растения-хозяина штаммов патогена имеет значение комплексный характер действия кремния. Обычно возбудитель инфекции отключает лишь несколько путей запуска защитной реакции (пусть и самые быстрые), но не все.
Почему так подробно на этом останавливаюсь. По существу, на этом примере видны достоинства и недостатки элиситоров как таковых. С одной стороны, они нередко могут помочь делу, в том числе повысить неспецифическую устойчивость до ее биологического предела или, в конкретных комбинациях стрессовых условий и генотипа растения, буквально спасти последнее. С другой, ни один элиситор никогда не был панацеей на все случаи жизни. Более того, на примере жасмоновой и салициловой кислот видно, что разные группы поражающих факторов требуют запуска принципиально разных защитных механизмов. И хотя в данном случае кремний с этим справляется, и для него практически неизбежна ситуация, когда он будет действовать во вред. Например, провоцировать гибель пораженных инфекцией тканей там, где их можно было бы спасти. А инфекцию вылечить соответствующим пестицидом.
Каков же итог? Неправильно и полностью отметать элиситоры как таковые, и пытаться решить любым элиситором (в том числе кремниевой кислотой) любую проблему. Надо знать, что когда стоит применять. Никто же не станет один пестицид применять направо и налево на все случаи жизни (а потом гордо говорить: "Меня обманули, он не работает, но теперь-то я знаю!"). Резюмируя по кремнию, он больше подходит для защиты от вредителей, инфекций и "южного" комплекса абиотических стрессов. В зоне достаточного увлажнения, несмотря на активное использование того же Силипланта, многое необходимо доказать и проверить.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Si!
Не будучи узким специалистом именно по действию кремния на растения и имея лимит по объему текста и времени работы над ним, точно что-то не упомянул. Подробности эмпирического опыта, в особенности с виноградом, планирую изложить отдельно. В остальном, если на форуме есть кто-либо, который может аргументированно меня дополнить или поправить в данном вопросе, например, нашел интересную и не дублирующую содержание моих постов статью или является специалистом по кремнию в растениях, буду очень рад обсуждению! Думаю, оно только обогатит форум. Собственно, то же самое касается всего, что я тут писал.
Одно уточнение - аргументация должна быть адекватной! А не "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Спор ради спора ничем не поможет установлению истины :unknown:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: шУра73 и 448 гостей