Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение y_fed »

Игорь 1959 писал(а): 07 окт 2020, 07:33 Доброе утро извините так ещё плохо понимаешь а ещё сокращения что такое дмсо?
https://www.google.com/search?q=%D0%B4% ... e&ie=UTF-8
Игорь 1959
Новичoк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июн 2020, 15:33
Город: Абинск
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Игорь 1959 »

Спасибо большое за науку!!!
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение МихСаныч »

Игорь 1959, димексид.
Точнее ДиМетилСульфОксид.
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение лек62 »

AndreyNikitin писал(а): 24 сен 2020, 09:28 Хотя вот контрпример - обработка перед укрытием раствором железного купороса. Действует как контактный бактери- и фунгицид, и в данном случае как раз противопоказано проникновение внутрь растения.
Андрей, вопрос- получается, что опрыскивание ЖК вредно или я не так понял смысл контрпримера?
Последний раз редактировалось Вадим Жилин (Florist) 07 окт 2020, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Некорректная вставка цитаты
С уважением Игорь Галушко.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

лек62, Игорь, нет, не вредно. Но с диметилсульфоксидом сочетать вредно.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Аспирин или салициловая кислота - что лучше?
После некоторого перерыва продолжаю... Несколько уклоняясь от механизмов проникновения и действия классических пестицидов и агрохимикатов, скажу пару слов про, так сказать, народные средства. В данном случае, аспирин и салициловую кислоту.

В ряде популярных мест, например, вот здесь, можно прочитать, что аспирин, в отличие от салициловой кислоты, менее эффективен или даже бесполезен. Специально даю ссылку, где именно последнее. Разберёмся, почему сложилось такое мнение и действительно ли оно правильное.

Салициловая кислота - активный фитогормон/элиситор, участвующий в разного рода защитных реакциях. Но она сама по себе плохо растворима в воде, что накладывает определённые ограничения на её применение. Естественно, это дало толчок к поиску её аналогов, хорошо растворимых в воде. Среди них и аспирин или ацетилсалициловая кислота, постепенно гидролизующаяся до салициловой и уксусной кислот. Последняя используется при дыхании как источник энергии. Вполне очевидно, что помимо высокой водорастворимости у аспирина есть и еще один плюс - постепенное высвобождение активной формы действующего вещества. Это защищает растения от последствий всевозможных ошибок при обработке.

Вот здесь дан один из примеров применения аспирина на винограде. Статья в закрытом доступе, если интересно, могу индивидуально выслать... Суть в том, что опрыскивание листьев аспирином в концентрациях 1 мМ у сорта ‘Crimson’ и 0,1 мМ - у ‘Magenta’ (авторы утверждают, что это специфика ответа сортов на препарат в плане качества урожая) существенно уменьшило поражаемость ягод при хранении возбудителем серой гнили Botrytis cinerea. ;) В качестве прилипателя и диспергатора использовали 0,5% Твин-20 (один из представителей группы Твина известен как аптечный препарат Полисорб). Скорее всего, в данном случае "работала" не реакция сверхчувствительности (для которой желательно не менее 1 мМ (ацетил)салициловой кислоты), а накопление "фитоалексинов" (стимулируемое 0,1 мМ ДВ): возбудитель серой гнили является некротрофом и для него даже выгодно отмирание участка ткани - это своего рода плацдарм для дальнейшего заселения растения. Поэтому от серой гнили 0,1 мМ салицилат (14 мг/л) или аспирин (18 мг/л) должен быть намного эффективнее, чем 1 мМ! На этом примере наглядно можно показать, что иногда завышение дозы (как же, вроде бы мало, вдруг пустое дело... :( ) оказывается не только неэффективным, но даже и вредным...

А здесь можно ознакомиться со многими аналогами салициловой кислоты, в том числе и фосфитом. Но это кого теория интересует - обзор по механизмам действия... Для практики там мало что можно выудить.

С уважением, Андрей Никитин
Знание - сила!
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Татьяна Бобровская »

AndreyNikitin писал(а): 27 дек 2020, 10:16 А здесь можно ознакомиться со многими аналогами салициловой кислоты
Андрей, Вы читаете на иностранных языках или используете какой-нибудь переводчик?
Очень интересно. Хочется подготовиться к предстоящему сезону.
Здороровья и успехов Вам.
С уважением, Татьяна:)
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Татьяна Бобровская, Татьяна, я свободно читаю статьи по физиологии растений на английском. Жизнь научила... Что поделать, 99% информации не на великом и могучем русском языке, а именно на английском... Истинное затруднение представляют собой статьи на китайском, японском и вьетнамском. :unknown: :lol: :lol: :lol: Правда, иной раз статьи китайцев на английском написаны так, что понять не легче, чем на их родном языке :shock: :shock: :shock:

Думаю, что Вы тоже читаете такие статьи, имея в виду специфику вашей профессии.

Конечно, имею в виду, что не все знают английский. Тем более, специализированный. Переводчик здесь не очень, например, для него "plant" - "здание", а "development" - "строительство". По крайней мере, лет 8 назад, когда иногда возникала нужда в помощи... Поэтому существенные моменты буду пересказывать по-русски. Если будут конкретные вопросы по литературе, то на них отвечу. Только не занимаюсь дословным переводом статей, у меня на него просто нет времени... :pardon: :pardon: :pardon:

Кстати говоря, некоторые из моих коллег настолько привыкли пользоваться английским, что прямо на своем докладе ищут русские слова... :shock: Но это уже перебор...
Татьяна Бобровская писал(а): 27 дек 2020, 10:40
Хочется подготовиться к предстоящему сезону.
Здороровья и успехов Вам.
И Вам того же! Надеюсь помочь чем смогу. Сам готовлюсь...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Дитиокарбаматы - еще одна группа потенциально фитотоксичных препаратов

Дитиокарбаматы были первой группой органических ДВ промышленно использующихся пестицидов. Как и практически все ранние варианты, они действуют достаточно неспецифически, реагируя с сульфгидрильными группами ферментов и связывая ионы металлов в стабильные хелаты. Отсюда не только широкий круг поражаемых патогенов, но и потенциальная фитотоксичность. В обычных условиях она не проявляется в силу того, что дитиокарбаматы плохо или вообще нерастворимы в воде и обычных гидрофобных растворителях. То есть их действие на организм чисто контактное. Следует отметить, что такие лиганды, как ЭДТА и цитрат, не только не способны необратимо связывать ионы металлов, но и делают их более доступными как для растения, так и патогенов вследствие мобилизации из мало растворимых соединений. Соответственно, можно предположить, что дитиокарбаматы являются более сильными комплексообразователями (или, что сам механизм их действия описан неверно и связан, например, с появлением высокотоксичных продуктов распада).

Метирам (поликарбоцин) применяется для профилактического опрыскивания винограда от милдью, антракноза, а в сочетании с пираклостробином - и против оидиума. В составе препарата Полирам. Представляет собой хелат цинка с несколькими лигандами, что не исключает вероятности высвобождения указанного микроэлемента при взаимодействии ДВ и металлоферментов грибных патогенов. В свою очередь, цинк может попадать в растение и вызывать некоторую стимуляцию роста, никак не связанную с механизмом фунгицидного действия. По-видимому, именно этим объясняется, что цинксодержащий родственный представитель группы, цинеб, может увеличивать число завязей винограда, рост корней и листьев, выход стандартных прививок (описано, например, здесь) и, в частности, рекомендуется для обработок до конца цветения. Однако именно для цинеба отмечено, что при успешной защите от милдью он способен спустя 2-3 года применения нарушить рост и развитие растений и вызвать уменьшение устойчивости к оидиуму. Это вполне понятно, если учесть возможности как накопления цинка (в избытке нарушает, например, гомеостаз ИУК в растении), так и хотя бы частичного проникновения дитиокарбамата в ткани растения (среди прочего, могут блокироваться антиоксидантные металлоферменты, имеющие отношение к устойчивости растений и регуляции растяжения клеточных стенок).

В препарате Цихом цинеб комбинирован с хлорокисью меди, что делает его не только более эффективным как фунгицид, но и более опасным для растений. Ионы меди, в отличие от дитиокарбаматов, хорошо растворимы и способны к глубокому проникновению в ткани растения. Хотя, например, пектиновые вещества в апопласте клеток служат биохимическим барьером для меди и других металлов, образуя с ними нерастворимые соли. Однако такое связывание практически прекращается после насыщения карбоксильных групп в составе клеточных стенок медью, а также в щелочной среде при использовании, например, соды для усиления смачивания листьев. Хотя такое маловероятно ввиду того, что дитиокарбаматы неустойчивы в щелочной среде и, соответственно, зная это, их не будут сочетать с содой. Что интересно, здесь указано полное отсутствие фитотоксичности у Цихома. Но оно возможно исключительно тогда, когда применение строго соответствует инструкции и ни агроном, ни производитель (например, освоивший выпуск аналога препарата) не добавляют никаких адьювантов. Причем не уверен, что даже тогда оно гарантировано...

Итак, факторы риска при применении "нефитотоксичных" дитиокарбаматов: любые дополнительные адьюванты, в том числе и такие, как диметилсульфоксид, а также применение совместно с щелочными средствами или после них (в период восстановления непроницаемости кутикулы). Это, кстати, как раз хороший пример того, как баковая смесь двух хорошо известных и нефитотоксичных препаратов может проявить совершенно новое свойство - высокую неизбирательную токсичность по отношению к большинству клеточных форм жизни.

с уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение y_fed »

AndreyNikitin писал(а): 03 янв 2021, 09:27 Ионы меди, в отличие от дитиокарбаматов, хорошо растворимы и способны к глубокому проникновению в ткани растения.
Я извиняюсь, но меня эта фраза озадачила - не укладывается в мои школьные "воспоминания о химии" :pardon:
Можно ли говорить о растворимости ионов любых металлов, если само их существование возможно только в растворах (солей или оснований) при наличии электролитической диссоциации (плазма, анодный процесс и т.п. не в счёт)?
Согласно справочникам, растворимость как дитиокарбоматов, так и ХОМ - ничтожна. Но не нулевая, и во влажную погоду может вызывать их фитотоксичность, особенно на чувствительных культурах и на молодом приросте (коронках побегов). С ХОМом мне это приходилось наблюдать на собственном опыте, с манкоцебом - нет (других не применял).
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: oleg 74, Татьяна Бобровская и 145 гостей