Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение МихСаныч »

Доброго времени, Андрей!

По предыдущим твоим постам раскрывается воздействие обработок как на однолетние растения, так и на многолетники. По моему, основное внимание уделялось мгновенному эффекту. Хочу спросить о более отдаленных последствиях.
Как раз сейчас, когда сезон подходит к завершению, повышается актуальность этих вопросов.

Имеют ли эти обработки кумулятивный эффект?

Привнесение элиситоров извне активирует ли наработку растением собственных элиситоров? Или сработает принцип костыля - снаружи поступает достаточно, значит можно сэкономить на выработке собственных?

Что произойдет при отмене обработок? Наблюдается ли привыкание растения к обработкам? Не возникнет ли, как при отмене допинга, "упадок сил".

Некоей иллюстрацией к моим вопросам могут служить голландские растения. Кажется к ним применяют подобные препараты.
В магазине эти растения выглядят шикарно, но у покупателя нередко чахнут и гибнут.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

МихСаныч, спасибо за хороший и своевременный вопрос. Он актуален в практическом отношении как в смысле своих обработок, так и того, что делать с покупными "растениями как на картинке".

Всё зависит от того, какая динамика применения чего бы то ни было. Можно приучить растения к тому, чтобы их регулярно фитогормонами обрабатывали. Примерно это происходит с голландскими растениями помимо обилия заразы.

А можно не приучать. Удаётся это в какой-то мере с элиситорами, регуляторами роста и удобрениями. Сначала, идя от минимальных доз, находят эффективную. А потом постепенно уменьшают дозы. С сохранением эффекта. Потеряли эффект. Опять ищем минимальную эффективную дозу. Должна быть меньше, чем в первый раз. Повторяем процедуру. С удобрениями удастся поймать тот минимум, который необходим растению. С регуляторами роста и элиситорами цель состоит в отказе со временем от обработки вообще.

Естественно, фунгициды, малакоциды, инсектициды и акарициды, а также антибиотики и близкие к ним вещества так применять нельзя. Выработается устойчивость у вредных организмов, привыкнут именно они.

Суть приспособления к регуляторам роста и элиситорам в том, что растение переходит на тот уровень наработки своих фитогормонов и индукторов устойчивости, которые полностью удовлетворяют текущие потребности. А в отношении устойчивости есть ещё так называемая "эпигенетическая память", состоящая в устойчивом изменении экспрессии генов. Молекулярные механизмы такой модификации, если они интересны, заслуживают особого рассмотрения.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение МихСаныч »

Спасибо за ответ, Андрей!

Дело за малым, научиться замечать тонкие реакции растения...

А что с более поздними обработками? Когда прошел листопад или даже в зимние оттепели.

Понятно, что во время физиологического покоя обменные процессы не замирают полностью, а только значительно притормаживаются.
Подозреваю, что в профессиональных препаратах проникатели и транспортные агенты покруче, чем в моих самоделках. Работают и через кору, и через чешуйки почек, оболочки семян...

Чего я ожидаю от обработок в период покоя? Повышения общей зимостойкости и подготовки к весенним стартам.

Да, и в какую сторону двигаться с концентрациями в таких случаях?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

МихСаныч, спасибо за вопросы!

Во-первых, конечно, адьюванты в в профессиональных препаратах позволяют им проникнуть через покровные ткани и в период покоя. Другой вопрос, если надо разводить водой и в опрыскиватель, то это явно ещё при плюсовой температуре, хотя бы в оттепель. Насчёт самоделок, зависит от того, насколько делающий их хороший химик. И, конечно, насколько он соблюдает технику безопасности. Поскольку в последнем не уверен, тем более, пишу ответ на форуме (= в общественном месте), :pardon:, никаких рекомендаций на эту тему давать здесь не имею права.

Во-вторых, конечно, физиологические процессы зимой не замирают. Например, в мороз крахмал частично переходит в своего рода антифриз - глюкозу и, возможно, другие растворимые углеводы. Этот процесс стимулируют микродозы нитрата. То есть они могут повысить устойчивость к резким перепадам температуры.

Кстати, если говорить о неукрываемых растениях, нитрат и аммоний в концентрации до 1 мМ стимулируют и альтернативную оксидазу, как следствие, дыхание при низкой температуре. Оно важно для поддержания жизнедеятельности тканей. Не менее важно, что источники азота и некоторые другие элементы поддерживают и фотосинтез при таких условиях. У листопадных видов он происходит в коре. Значение этого момента сложно переоценить.

Виноград в укрывной культуре, конечно, удастся обработать до укрытия и после снятия последнего. В первом случае имеют смысл кальций, калий, фосфор, бор, салициловая кислота и, возможно, что-то ещё в концентрации до 1 мМ (макроэлементы, элиситоры), до 0,1 мМ (микроэлементы) для повышения зимостойкости и уменьшения риска грибных болезней. Весной имеет смысл 1 мМ салициловая кислота + 0,1 мМ нитрат/аммоний для запуска транспортных процессов без преждевременного распускания почек и потери устойчивости к заморозкам/патогенам. Ещё может применяться монокалийфосфат, концентрация до 1 мМ. Можно подкормить комплексно по лозе, опять же, в минимальных дозах. Задача плавно запустить достаточно интенсивный метаболизм, но так, чтобы это не привело к исчерпанию ресурсов, гипоксии в тканях и так далее.

Вообще в холодное время года два правила: применять что-либо в опрыскиваниях (корни не работают) и не превышать концентрации порядка 1 мМ для макроэлементов, естественно, в случае микроэлементов ещё меньшей.

В общих чертах вот так как-то. Как виноградарь я начинающий, но думаю, что в будущем смогу поделиться впечатлениями о тех моментах, про которые тут пока не пишу - информации по винограду нет, проверять надо. Пока даже намекать не буду. Сначала апробирую.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Вера К.
Освоившийся
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:52
Город: Астрахань
Подпись: Вера
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Вера К. »

AndreyNikitin писал(а): 24 сен 2020, 06:24 Вообще в холодное время года два правила: применять что-либо в опрыскиваниях (корни не работают)
А какой же механизм действия будет при опрыскивании в это время? Ведь и листьев нет, или уже пожухлые, как у нас, естественного листопада не бывает.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение МихСаныч »

Вера К. писал(а): 24 сен 2020, 07:31 А какой же механизм действия будет при опрыскивании в это время?
AndreyNikitin писал(а): 24 сен 2020, 06:24 конечно, адьюванты в в профессиональных препаратах позволяют им проникнуть через покровные ткани и в период покоя.
Я и летом при обработках похожусь и по листве, и по штамбам.
Последний раз редактировалось МихСаныч 24 сен 2020, 08:14, всего редактировалось 1 раз.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение oleg.saratov »

AndreyNikitin, Здравствуйте.Андрей, а 700 г карбамида на 10 л воды в качестве ранневесеннего фунгицида и азотной подкормки по стеблям имеет смысл?
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение МихСаныч »

Привет, Олег!
Спасибо за подсказку.
Сорри, опережу Андрея.
Карбамид в таких обработках обжигает зимующих вредителей. Это дело наверное можно усилить добавив ДМСО. Возможно и снижая при этом концентрацию карбамида.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov, Олег, МихСаныч, МихСаныч, да, меня опередили с ответом ;) Но вот ДМСО в этой ситуации я бы не стал добавлять. Любая концентрация, обжигающая вредителей и патогенов (мочевина и от них в опаде идёт :yes:), при проникновении в растение обожгет и его. А ДМСО "не различает" кутикулу растения и экзоскелет вредителя...

Вера К., Вера, и тут меня МихСаныч уже опередил. :yes: Напомнил один из моментов в моем предыдущем посте. Речь идёт о препаратах, способных проникать внутрь безлистной лозы. Хотя вот контрпример - обработка перед укрытием раствором железного купороса. Действует как контактный бактери- и фунгицид, и в данном случае как раз противопоказано проникновение внутрь растения. Возвращаясь к вопросу, решить проблему с опрыскиванием безлистного растения проще, чем с поливом при спящих в смысле поглотительной деятельности корнях. Замечу, полив теплым раствором - не выход, корни физиологически адаптировались к холоду, и резкий нагрев даже до оптимальной в обычных условиях температуры их убьёт. Таковы законы природы :pardon:

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
PS. Карбамид привычно назвал мочевиной, хотя первый термин более правильный :pardon:
Знание - сила!
Игорь 1959
Новичoк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июн 2020, 15:33
Город: Абинск
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Игорь 1959 »

Доброе утро извините так ещё плохо понимаешь а ещё сокращения что такое дмсо?
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Babays, ЮРИЙ2014 и 283 гостя