Влияние листового аппарата на плодоношение

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Филифьонка
Освоившийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 12:14
Город: Участок в 10км от Зеленограда по кривой дороге :)
Подпись: Татьяна
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

  • Жалоба
  • Цитата
  • 342.jpg<\/div>\n\u0412\u0441\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0434\u044b\u0434\u0443\u0449\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b \u0442\u0430\u043a \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0435\u043c, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 1,9\u043c \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b \u043e\u0442 \u0436\u0430\u0434\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430 22 \u043b\u043e\u0437\u044b \u0438 \u043d\u0430 \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0439 2-3 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043e\u0447\u043a\u0438<\/span>
    \n\u041e\u0431\u043e\u0440\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f \u0445\u043e\u0442\u0435\u043b\u043e\u0441\u044c \u0438 \u0434\u043e \u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f, \u0442\u0438\u043f\u0430 \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435(?) \u0431\u044b\u043b\u043e \";)\" \u041d\u043e \u043d\u0435 \u0440\u0435\u0448\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c. \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0434\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0430\u0435\u0442, \u0440\u0443\u043a\u0438 \u0437\u0443\u0434\u044f\u0442, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0438 \u0441\u043f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043b\u0430 \u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0443 \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u0435\u0433\u043e \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442 \":yes:\"
    \n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u043f\u043e\u0434\u043a\u043e\u0440\u043c\u043a\u0443 \u043f\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0443, \u0445\u0443\u0436\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0443 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432 \u044d\u0442\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0431\u0435\u0437 \u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0445 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432?
    \n\u0414\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0437\u0440\u0430\u0447\u043d\u044b, \u0442\u0430\u043c \u0438 \u0442\u0430\u043a \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e...","SIGNATURE":"\u041e\u0434\u043d\u0430 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u0430 - \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e,
    \n\u0430 \u0441 \u0442\u0443\u043b\u043e\u0432\u0438\u0449\u0435\u043c - \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435!","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=487888&sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=487888&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1937%26start%3D250%26sid%3Da9c1e6af01ecaa3383e3838116151355%26p%3D487888%23p487888&sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355","U_REPORT":"\/app.php\/post\/487888\/report?sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=487888&sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355#p487888","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=487888&sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355&view=show#p487888","U_NEXT_POST_ID":"487895","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"487888","POST_NUMBER":251,"POSTER_ID":"43760","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1561119045","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=487888&thanks=487888&to_id=43760&from_id=1&sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/43760\/false?sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/43760\/true?sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u0444\u044c\u043e\u043d\u043a\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=487888&list_thanks=post&sid=a9c1e6af01ecaa3383e3838116151355","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 10\u043a\u043c \u043e\u0442 \u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0432\u043e\u0439 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0435 :)","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филифьонка »

342.jpg
Все предыдущие годы так сложно было с урожаем, что на 1,9м шпалеры от жадности оставила 22 лозы и на каждой 2-3 гроздочки
Оборвать листья хотелось и до цветения, типа чтобы лучше(?) было ;) Но не решилась. Виноград доцветает, руки зудят, потому и спросила мнения у тех, кто его имеет :yes:
Если давать потом подкормку по листу, хуже винограду не будет в это время без нижних листьев?
Другие кусты более прозрачны, там и так хорошо...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Одна голова - хорошо,
а с туловищем - лучше!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Пузенко Наталья »

Филифьонка писал(а): 21 июн 2019, 15:10 Виноград доцветает, руки зудят, потому и спросила мнения у тех, кто его имеет
Если давать потом подкормку по листу, хуже винограду не будет в это время без нижних листьев?
Ну загущенности пока нет.
Если давать подкормку то и без нижних листьев он проживет. Но смысла сейчас удалять их нет
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

Arsenal писал(а): 01 фев 2017, 20:19 Предположим, ягоды до вызревания энергию получают и без листа. В силу того, что они тоже воспринимают спектр светила. Но это тема совершенно другого разговора и к листовой поверхности не относится.
А от полноценных листьев-тружеников им нужна не энергия, а пресловутые и набившие оскомину ассимиляты. Тут-то вовремя сделанная чеканка и в помощь.
Сергей, а что, энергия отдельно, а ассимиляты отдельно? Кстати, собственно, молодые зелёные грозди умеют фотосинтезировать. В этом отношении они похожи на молодые листья, ещё не достигшие и трети окончательного размера: и те, и другие фотосинтезируют, но это не покрывает их затраты, а потому приходится активно привлекать ассимиляты со стороны. Кстати, именно активно привлекать, реорганизуя транспортные потоки в растении. Соответственно, важно не просто наличие конкурентов гроздей - точек роста, но и физиологическая активность тех и других, регулируемая разными способами.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Виноградинка
Завсегдатай
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:14
Город: Казань
Подпись: Ольга
Откуда: г.Казань
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Виноградинка »

Прошу ваших рекомендаций. Вопрос - надо ли сейчас удалять листья вокруг гроздей, у многих на фото вообще нет листьев в области размещения урожая (для проветривания, я так поняла), а в принципе, как лучше, чтобы побыстрее созрел, т.к. уже и ночи прохладные, да и жары не наблюдается. Макушки уже не растут, да и прибивает молодую листву болячки, середина не поддается, надо ли сохранять листовой полог. Доп.питания нет, виноград растет , как все остальные растения в саду, яблони, крыжовники... за счет земли. Я всегда всё оставляла, убирая больные и только явно побледневшие (осенней раскраски листья). Как нужно?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

Виноградинка писал(а): 26 авг 2020, 13:45 Прошу ваших рекомендаций. Вопрос - надо ли сейчас удалять листья вокруг гроздей, у многих на фото вообще нет листьев в области размещения урожая (для проветривания, я так поняла), а в принципе, как лучше, чтобы побыстрее созрел, т.к. уже и ночи прохладные, да и жары не наблюдается. Макушки уже не растут, да и прибивает молодую листву болячки, середина не поддается, надо ли сохранять листовой полог.... Я всегда всё оставляла, убирая больные и только явно побледневшие (осенней раскраски листья). Как нужно?
К этому вопросу можно добавить уточнение - какое количество нормальных листьев должно приходиться на гроздь и различается ли оно по сортам? По существу, в этом вопросе неявно есть и вопрос Виноградинка, так как если листьев необходимый минимум, ни о каком удалении здоровых листьев говорить уже не приходится. Пишу, а сам думаю - где-то на форуме наверняка есть ответы на эти вопросы :pardon:

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
:pardon:, в цитате часть авторского текста заменена многоточием. Надеюсь, этим не исказил смысл...

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
biocenosis писал(а): 06 июн 2017, 13:10
Исходить нужно из общей площади листвы, на 1 кг ягод - не меньше 1 кв.метра незатененной листвы.
Вот, пожалуйста, и конкретная рекомендация...
Знание - сила!
Аватара пользователя
Виноградинка
Завсегдатай
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:14
Город: Казань
Подпись: Ольга
Откуда: г.Казань
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Виноградинка »

Спасибо за ответы, площади листвы хватает, но грозди сейчас в полу-затенении, поможет ли осветление ускорить набор сахара при прохладной погоде, т.е. нужен ли максимальный солнечный свет именно сейчас (когда ожогов уже не будет) именно ягодам для созревания или работают листья и для созревания ягод это главное?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

Виноградинка, листья необходимы для обеспечения ягод ассимилятами, но, например, окраска будет лучше развиваться при полном освещении. Опять же, при этом и температура грозди будет выше, что весьма полезно для созревания. С учётом территориального расположения осветлить ягоды неплохо, но только если и в этом случае сохранится достаточно листьев.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение y_fed »

Виноградинка писал(а): 26 авг 2020, 13:45 Вопрос - надо ли сейчас удалять листья вокруг гроздей, у многих на фото вообще нет листьев в области размещения урожая (для проветривания, я так поняла), а в принципе, как лучше, чтобы побыстрее созрел, т.к. уже и ночи прохладные, да и жары не наблюдается.
Вопрос по времени удаления листьев не такой простой. Я в этом сезоне вынужден был удалить листву в зоне гроздей ещё в стадии гороха - иначе мог потерять урожай от оидиума (начал садиться на ягоды). Причём на Дружбе поручил это дело супруге - это её любимый виноград, и она остригла больше, чем я обычно делаю. В итоге, ягоды практически чистые. А на кустах, где пожадничал, и грозди остались прикрытыми, состояние гораздо хуже ...
С другой стороны, раннее удаление листьев может приводить к ожогам ягод (обычно, на шпалерах с ориентацией З-В). На некоторых розовых сортах окрас получается лучше в тени, а у некоторых белоягодных на солнце появляется некрасивый "загар" и даже "печёный" вкус (Галахад).
А вот на винных сортах открывать ягоды солнцу в эту пору практически обязательное условие для хорошего сахара и фенольной спелости.
Что касается необходимого для "прокорма" гроздей количества листьев, то да, их должно оставаться достаточно. Поэтому желательно, чтобы зона плодоношения на шпалере находилась не слишком высоко и на одном уровне от земли.
Резюме: пока оидиум не стал лимитирующим фактором, грозди лучше всего осветлять, когда проходит опасность солнечных ожогов (начало окрашивания). К этому времени удаление старых листьев для куста - потеря невеликая.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

AndreyNikitin писал(а): 26 авг 2020, 17:22 Пишу, а сам думаю - где-то на форуме наверняка есть ответы на эти вопросы :pardon:

Вот, пожалуйста, и конкретная рекомендация...
Между прочим, специально не стал ссылаться на рекомендации вида: "столько-то листьев на гроздь". Листья бывают разные и по размеру, и по состоянию, и по интенсивности фотосинтеза. Грозди тоже разные как по размеру, так и по сахаристости, содержанию таннинов (актуально для технических сортов), скорости роста и созревания ягод (а значит, и потребности в поступлении фотоассимилятов). Поэтому наверняка есть разница не только по критерию веса грозди (по которому есть разница в первичных рекомендациях), но и по многим другим, зависящим не только от сорта, но и от конкретной агротехники, инфекций и их опасности, микроклимата и др. Хотя ясно, оценить ситуацию легче по числу листьев, чем хотя бы примерно определять их суммарную площадь.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение y_fed »

Ещё несколько наблюдений. Заметил, что кисти, "спрятанные" среди листвы, плохо опыляются. Из-за чего: недостаточного движения воздуха, разносящего пыльцу, или не хватает света? Я пытался ответить на этот вопрос самостоятельно, в качестве эксперимента проводя дополнительное опыление затенённых кистей пуховкой. Увы, помогает слабо...
Иногда случается, что у плодоносного побега куда-то исчезает точка роста. Завязавшаяся на нём гроздь с прогнозируемым весом около 1 кг (Талисман) остаётся на прокорме всего двух листьев. И что бы вы думали - перестаёт расти и не зреет? Ничуть не бывало - с некоторым отставанием, но набирает вес и зреет. Правда, листья тоже растут и приобретают вид лопухов :)
То же самое происходит при ранней чеканке или прищипке коронок перед цветением. Листья экстренно начинают увеличиваться в размерах.
Так что количество листьев - это как средняя температура по больнице - мало о чём говорит, поскольку одновременно действует множество факторов.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Альберт 66, Plot-nik, Вера К., дядя Фёдор, ЮРИЙ2014 и 276 гостей