Влияние листового аппарата на плодоношение

[AndreyNikitin]

y_fed, молодец!!!

Оффтопик: открыть

Второе и третье наблюдения не нуждаются в комментариях. Остаётся добавить, физиологи лет 60 назад очень часто делали опыты по удалению каких-то частей растений и смотрели результаты. Они бывали поразительными. Например, не то что гигантизм листа, а изменения его формы. А в практику вошла, например, летняя прищипка у черешни и других косточковых, не только сдвигающая сроки цветения, но и нередко приводящая к появлению у генеративных побегов (обычно представленных собственно соцветиями) отчетливой вегетативной зоны с листьями и почками.

Касаемо первого наблюдения, там совокупность причин. Но физиологический эффект один - затененные соцветия слабее привлекают для своего питания пасоку, чем освещенные. В слишком прохладном климате или в условиях, усиливающих рост побегов, этого оказывается достаточно для нарушения завязывания плодов. Возможно (https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... &start=780), было бы результативным опрыскивание ~1 мМ нитратом по только начавшим расти соцветиям и в период наличия молодых завязей до их возможного осыпания.

[Александр Кондратьев]

Так что количество листьев - это как средняя температура по больнице - мало о чём говорит, поскольку одновременно действует множество факторов.

В больнице средняя температура должна быть такая чтобы больные чувствовали себя комфортно и им не было холодно. Так и с листьями . Понятно что если листовой аппарат недостаточен , неважно по каким причинам виноградарь их обчекрыжил - болезни , желание улучшить условия для опыления , увеличить освещенность и т.п. куст будет пытаться выкормить урожай . Наукой и практикой определено и принято считать что для кисти весом 1кг достаточно 0.6 кв м площади листьев а если кисти крупнее то площадь листвы 1 кв м может прокормить кисть весом 1.6 кг. Если мы побеги будем чеканить на высоте вытянутой руки площадь листвы как раз и будет примерно 0.5-0.6 кв м в зависимости от величины листьев у сорта . Тем кто берется выращивать крупноплодные сорта где кисти весом 1.5-2 кг и более нужно понимать , что есть два пути . 1. Выгонять побеги подлиннее оставляя больше листьев. Но например в теплицах такой подход не всегда оправдан ибо создается особенно вверху загущение , со всеми вытекающими минусами . В таком случае есть другой способ - например на 2 побега с кистями оставлять побег холостой . Замечено что этот побег будет делиться с нагруженными и помогать им . Подобные рекомендации были популярны когда все поголовно засаживали участки Крайновской тройкой и на побегах часто на высоком агрофоне удавалось получать выставочные кисти . Я сам когда выращивал Юбилей Новочеркасска поначалу практиковал одно время этот способ. Потом холостые побеги перестал оставлять и получались стандартные кисти весом в районе кг . А потом куст и вовсе удалил , вид кистей красивый а вкус ягод более чем посредственный .

Заметил, что кисти, "спрятанные" среди листвы, плохо опыляются. Из-за чего: недостаточного движения воздуха, разносящего пыльцу, или не хватает света?

Я такое не могу утверждать . Удаляю только пасынки ниже и в районе кистей . Все листья на месте . Хорошо или плохо опыление происходит зависит больше от сортов , лично мне так кажется . Есть беспроблемные , которые из года в год опыляются отлично . Есть которые похуже но тоже терпимо . Есть которые без танцев с бубнами опылятся отвратно . Танцы известны , напоминать их тут не стану . Пробовал прищипывать верхушки побегов перед цветением , особой пользы не заметил.

Листья бывают разные и по размеру, и по состоянию, и по интенсивности фотосинтеза.

Фотосинтезом , его интенсивностью, можно управлять . Об этом я писал 2 января 2015 года . Кто пожелает может освежить в памяти на 11 стр в этой ветке .

[AndreyNikitin]

Фотосинтезом , его интенсивностью, можно управлять . Об этом я писал 2 января 2015 года . Кто пожелает может освежить в памяти на 11 стр в этой ветке .

Александр Матвеевич, так и я о том же! Отсюда вопрос агротехники. Который и был мной указан как принципиально важный.

С уважением, Андрей

[oleg.saratov]

Листьев может быть немного больше, немного меньше, это не главное.Главное, чтобы побеги были равномерно, свободно размещены на шпалере.Нет ничего хуже зарослей на винограднике, от этого и болезни и плохое опыление и др.

[AndreyNikitin]

oleg.saratov, это ещё один пункт, из-за которого нельзя подходить с формальными критериями к этому вопросу.

[Валерий Воронеж]

Оставленные 2 листа на пасынках положительно влияют на увеличение размеров и количества соцветий из основной почки в следующем году. Или общий недогруз куста?

[Пузенко Наталья]

Оставленные 2 листа на пасынках положительно влияют на увеличение размеров и количества соцветий из основной почки в следующем году. Или общий недогруз куста?

А при чем тут общий недогруз?

[Валерий Воронеж]

А при чем тут общий недогруз?

Оставляю по 2 листа на пасынках( принципиально) к концу лета понимаю недогруз общий( технари не в счëт) Весной размеры и количество соцветий удивляет! Хочу понять, что больше влияет на закладку будущего урожая, пасынки или общий недогруз куста, сортовая особенность?
Читаю, смотрю,у многих проблемы- холостые лозы весной.
Может вы поделитесь своим опытом?

[Пузенко Наталья]

Оставляю по 2 листа на пасынках( принципиально) к концу лета понимаю недогруз общий( технари не в счëт) Весной размеры и количество соцветий удивляет! Хочу понять, что больше влияет на закладку будущего урожая, пасынки или общий недогруз куста, сортовая особенность?
Читаю, смотрю,у многих проблемы- холостые лозы весной.
Может вы поделитесь своим опытом?

Чаще всего на закладку соцветий влиет большое количество факторов. Пасынки это мизерный процент.
Это и погодные условия, обеспеченность влагой и питанием, наличие грибков, ветров, подземных вод и др. Плодоносные почки закладываются до образования гроздей- этот период и надо мониторить и создавать условия

[Валерий Воронеж]

Чаще всего на закладку соцветий влиет большое количество факторов. Пасынки это мизерный процент.
Это и погодные условия, обеспеченность влагой и питанием, наличие грибков, ветров, подземных вод и др. Плодоносные почки закладываются до образования гроздей- этот период и надо мониторить и создавать условия

Да, длинная обрезка подтверждает ваши слова( у 10+ почки соцветия крупнее, у нас формируются в более лучших условиях чем первые).