Влияние листового аппарата на плодоношение

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

Маршал писал(а): 01 авг 2021, 17:01 Это угловые глазки что-ли, так получается?
Ну вроде как может быть... Хотя вполне возможно, что угловые глазки таки появились в пазухах самых нижних листьев, а то, что было в пазухах чешуй, вообще не оформлено морфологически настолько, чтобы быть замеченным и получить специальное название. У меня впечатление, что правильно второе. Но и в этом случае угловые глазки также не добавляют урожая, в этом смысле отличаясь от находящихся дальше от основания лозы.
Кстати, там же насчёт того, что наиболее урожайны побеги из почек средней зоны нормально развитой лозы, до 10...15 глазка. И лишь потом происходит спад качества глазков по длине лозы. Что и говорил выше.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение stasalt »

Валерий Воронеж писал(а): 01 авг 2021, 13:15 Не у всех Волгоград, где вегетация первых междоузлий проходит при 20-25°С.
на рожки лозу разве только в Волгограде обрезают ? правда не все сорта
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Валерий Воронеж »

stasalt писал(а): 01 авг 2021, 19:54 на рожки лозу разве только в Волгограде обрезают ? правда не все сорта
Ну во первых речь о лучших соцветиях. И к примеру Кодрянка стартует позже других и еë первые междоузлия формируются в лучших условиях. Может у них,(кто коротко режет) лоза не вызревает, может им так удобнее. Наверняка ещё можно будет что-то добавить.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

stasalt писал(а): 01 авг 2021, 19:54 на рожки лозу разве только в Волгограде обрезают ? правда не все сорта
Обрезка лозы, строго говоря, с формированием плодового звена. Оно довольно длинное, 10, а то и 15 развитых почек. И туда попадают наиболее продуктивные в плане последующего цветения нового прироста. А сучок замещения короткий, но от него никто и не ждёт плодоносных побегов, он нужен совсем для другого. Пардон за такие простые вещи :pardon:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Валерий Воронеж »

Ребят, мы уже давно не в том разделе печатаем!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 30 июл 2021, 09:50

А вы сейчас имеете в виду ту часть лозы, на которой уже и так, и так есть почки с зачатками соцветий (либо усиков, между ними возможна трансдифференцировка). Там самоочевидно, что чем позже заложилась почка, тем 1) она получит меньше САТ, 2) у неё будет меньше времени для дифференцировки соцветий, 3) и больше конкуренция за цитокинины в пасоке. Но это все, когда генеративная специализация есть. А вы сделайте её в той зоне, где у данного сорта её нет!

С уважением, Андрей
Ещё один плюс в пользу весенних разгонных туннелей :oops: :unknown:
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

  • Жалоба
  • Цитата
  • 20210802_123305.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=549746&sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=549746&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1937%26start%3D280%26sid%3D365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559%26p%3D549746%23p549746&sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559","U_REPORT":"\/app.php\/post\/549746\/report?sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=549746&sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559#p549746","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=549746&sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559&view=show#p549746","U_NEXT_POST_ID":"549754","U_PREV_POST_ID":"549714","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"549746","POST_NUMBER":287,"POSTER_ID":"36790","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1627907087","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=549746&thanks=549746&to_id=36790&from_id=1&sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/36790\/false?sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/36790\/true?sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: stasalt<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=549746&list_thanks=post&sid=365bfc9c3a68a45ca590f5d009166559","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"stasalt","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"stasalt","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0441\u0442\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"stasalt","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"stasalt","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение stasalt »

AndreyNikitin писал(а): 01 авг 2021, 20:23

Обрезка лозы, строго говоря, с формированием плодового звена. Оно довольно длинное,
да длинное и весь урожай в начале побега , сегодня специально заснял , сверху всего одна гроздина вот так на практике :D Пардон за такие элементарные вещи :shock: Академики бывают ошибаются
20210802_123305.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

stasalt писал(а): 02 авг 2021, 15:24 да длинное и весь урожай в начале побега , сегодня специально заснял , сверху всего одна гроздина вот так на практике :D Пардон за такие элементарные вещи :shock: Академики бывают ошибаются

20210802_123305.jpg
Бывает, ошибаются. Тем более, я не академик. Вот только первые почки на побеге, в пазухах чешуй, и здесь вряд ли дали плодоносные побеги. Точнее, скорее всего, они ничего не дали. Спящими стали :).
А так нужна статистика. Всего интереснее не то, что сверху, там и так понятно, что генеративная функция реализуется мало. А вот что внизу, у основания побега? Не исключаю многообразие возможных вариантов. Между тем, устойчивая и максимально возможная реализация продуктивности побегов из, например, пары-тройки нижних развитых глазков позволила бы получить нормальный урожай даже при проблемах с вызреванием большей части лозы. Плодовое звено могло бы быть короче, чем сейчас принято. А принято по простой причине - до 10...15 глазка возможность дать побеги с соцветиями максимально реализуется. Обычно. Например, при коротком вегетационном периоде по длине лозы будет спад возможности новых побегов давать соцветия. Извините за кривое изложение...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение stasalt »

AndreyNikitin писал(а): 02 авг 2021, 16:23

Бывает, ошибаются. Тем более, я не академик. Вот только первые почки на побеге, в пазухах чешуй, и здесь вряд ли дали плодоносные побеги.
С уважением, Андрей
del
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

stasalt писал(а): 02 авг 2021, 16:44del
То есть?

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fatter, Ivan_S, mikesmb, oleg.saratov, y_fed, шУра73 и 443 гостя