Влияние листового аппарата на плодоношение

[Филиппов Олег]

Нам у себя реально надо знать про физиологию винограда больше, чем южанам. Иначе успеха не видать.

Сергей,вам надо не физиологию знать,она и так известна ...вам надо знать ваш климат ...это будет точнее ..

[Arsenal]

Ага. И в=совсем не знать южный. Чтобы не расстраиваться
Нет, Олег, знание климата не освобождает от ответственности за непонимание физиологии.

[Филиппов Олег]

Ага. И в=совсем не знать южный. Чтобы не расстраиваться
Нет, Олег, знание климата не освобождает от ответственности за непонимание физиологии.

ага ...а физиология у вас висит в пустоте ....и связи физиологии с климатом у вас похоже нет ...оригинально все ..

[Arsenal]

Складывается впечатление, что Вы не читаете то, что написано выше, когда мы с ребятами вели обсуждение некоторых отличий и особенностей.
Сами понимаете, это Ваша проблема.

Всем было бы полезнее, если бы Вы описали свое видение агроприемов с листовой поверхностью в наших и Ваших условиях, и обосновали это понимание.

[dmitr]

Не стану спорить , с последним предложением видение Олега было бы интересно почитать. Однако , Сергей , если уж ты начал обсуждение вопросов чеканки и её влияния на урожай , то хотелось бы , чтобы ты как то прокоментировал здесь в данной теме , мои возражения (которые я писал тебе в иной теме) и не только мои в части того , что чеканка по крайней мере в нашей полосе положительно влияет на урожай.
К слову напомню , что в той теме приводилась цитата от Сидоряки, что чеканка это не более чем просто разбазаривание ассимилянтов.
Так вот , я помню , что в той теме ты уже высказывал свою теорию о том , что чеканка вдруг резко перенаправляет ПОтоки ассимилянтов от листьев к плодам.
На что я возразил и возражаю сейчас . Дело в том , что самый энергозатратный процесс с точки зрения роста - это пробуждение , выталкивание и развитие новых побегов. Для реализации подобного процесса винограду нужно как известно масса энергии , которую растение может получить только из ассимилянтов. Чеканка как известно приводит к пробуждению огромного количества пасынковых побегов. Пробуждение каждого побега требует большого количества энергии.
Таким образом , никакие ассимилянты к плодам не пойдут . Все они уйдут на пробуждение новых пасынковых побегов .

[biocenosis]

Дело в том , что самый энергозатратный процесс с точки зрения роста - это пробуждение , выталкивание и развитие новых побегов.

Пробуждение почек, мне кажется, не сильно энергозатратный процесс, он происходит не одномоментно. После удаления точки роста происходит неделя, пока можно будет визуально наблюдать появление зачатков побегов. Пока побеги не появились, ассимиляты направляится к гроздям или к соцветиям в случае весенней прищипки.
Жаргонный термин "выталкивание" побегов лучше заменить на общепринятый - "рост" молодых побегов.

[Arsenal]

Не идут, Дима. В периоды роста, налива и созревания ягоды есть приоритетные направления у уже сформированного ЛА. В сети полно книг как на русском так и на английском, со схемами приоритетности распределения потоков от ярусов ЛА.
Например, вот такая картинка

translocation_photosynthate.png

Сергей Сидоряка ее наверняка смотрел, и учитывает в своей работе над продуктивностью и качеством. При этом грамотно использует все преимущества свисающего прироста. Понятно, климат другой возможности нагрузок другие, но процессы сходные.

[dmitr]

Пробуждение почек, мне кажется, не сильно энергозатратный процесс, он происходит не одномоментно. После удаления точки роста происходит неделя, пока можно будет визуально наблюдать появление зачатков побегов. Пока побеги не появились, ассимиляты направляится к гроздям или к соцветиям в случае весенней прищипки.
Жаргонный термин "выталкивание" побегов лучше заменить на общепринятый - "рост" молодых побегов.

Это тебе именно кажется. Вот термин выталкивание как раз и хорошо характеризует данный процесс. Везде пишут , что крайняя точка роста побегов потребляет большое количество энергии. Что в частности подтверждает и ниже приведенный Сергеем рисунок. А именно самый левый побег. Видно , что более его половины листьев отдает свою энергию (ассимилянты) в крайнюю точку роста наверх.
Кстати Владимир , как ты представляешь передачу энергии в растении вне передачи ассимилянтов? Я имею ввиду выталкивание побегов.

Не идут, Дима. В периоды роста, налива и созревания ягоды есть приоритетные направления у уже сформированного ЛА. В сети полно книг как на русском так и на английском, со схемами приоритетности распределения потоков от ярусов ЛА.
Например, вот такая картинка

Сергей Сидоряка ее наверняка смотрел, и учитывает в своей работе над продуктивностью и качеством. При этом грамотно использует все преимущества свисающего прироста. Понятно, климат другой возможности нагрузок другие, но процессы сходные.

Ещё раз повторю в той теме приводили цитату от Сидоряки , который утверждал , что чеканка это не более чем бесполезное разбазаривание ассимилянтов. . Причём обрати внимание это даже для юга.

Картинка же твоя не то что вообще не о чём . Она в принципе неплохая (правда кто знает насколько достоверна в пропорциях ?) . Но она ни чего не даёт для нашего вопроса.
Из рисунка видно , что после того , как побег прищипнули (обрати внимание именно про это писал Сидоряка прищипка , а не чеканка) энергия (ассимилянты) перенаправились вниз . А куда собственно им ещё идти , если верха нет ? Вопрос куда они пошли ? К ягодам ? Нет конечно они пошли к дремлющим пасынковым почкам , чтобы вытолкнуть новые ростки. А ягоды ещё и недополучили энергию.
Это для севера конечно . На юге там ситуация может быть другая ( на что намекал Олег).

[Arsenal]

Из рисунка видно , что после того , как побег прищипнули

Дима, извини, но на рисунке лично я вижу, что побеги никто не прищипнул. На рисунке ясно указаны зоны, по-другому ярусы, и какие ярусы в какие периоды развития побега куда направляют основной поток вырабатываемых ассимилятов.

Оффтопик: открыть

А фантазии, что побеги на рисунке кто-то прищипнул - это фантазии.

Рисунок - подсказка. Направление для осмысления и практического применения.

[biocenosis]

что крайняя точка роста побегов потребляет большое количество энергии.

При пробуждении почек потребление энергии минимально. Количество потребляемых ресурсов будет пропорционально массе нарастающих побегов.
Пока масса мала, то и потребление мало, по крайней мере, неделю после удаления точки роста точно. То что пишут, это когда есть большой побег.
Термин "выталкивание" побегов ни разу не встречал, из каких скрижалей ты его извлек? Возможно, что это твоя механистическая аналогия.
Побег растет за счет деления и удлиннения клеток в верхней части, обычный рост. Твое утверждение о большом потреблении энергии при пробуждении почек является предположением.
К вопросу о ресурсах на пробуждение почек. Один раз поставил такой опыт при проращивании трехпочкового черенка на воде:
После того, как выросли 5 см побеги (2 шт.) их удалил, через некоторое время черенок дал новые побеги. Они были более слабые, чем первые, снова их удалил.
Черенок дал побеги в 3 раз, они были еще более слабые, так как черенок тратил внутренние ресурсы на рост побегов. После удаления 3 поколения побегов, прикопал черенок в землю на участке , он укоренился и дал слабый побег. Периоды между появлениями побегов немного удлиннялись.