Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Алексей3003 »

Paul писал(а): 28 июл 2010, 10:15 "накопление многолетней древисины улучшает качество урожая винограда
Коллеги, что на ваш взгляд для винограда и его урожая лучше иметь запас многолетней древесины в виде длинного плеча и 2-3 рукавов или 2-3 коротких, но толстых плеча (естественно, что при одинаковой нагрузке лозами). Наука похоже на этот вопрос не отвечает..... .
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Александр Мельников »

Алексей3003 писал(а): 11 янв 2019, 15:05 ...лучше иметь запас многолетней древесины в виде длинного плеча и 2-3 рукавов или 2-3 коротких, но толстых плеча (естественно, что при одинаковой нагрузке лозами).
Так как многолетняя древесина является кладовой питательных веществ,то чем больше суммарный объём накопленной древесины у виноградного куста-тем лучше.Здесь общими словами и перечислением количества рукавов не определить.Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.Только так.
С уважением,Александр.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Алексей3003 »

Александр Мельников писал(а): 11 янв 2019, 17:09 Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.Только так
Александр, в том-то и вопрос - при одинаковом объеме древесины (а мы будем считать. что одинаковая нагрузка лозами даст и одинаковый прирост древесины как в кордоне, так и в веере) какая форма для куста лучше - толстая и короткая или более тонкая, но длинная ?
Светлана Полухина
Освоившийся
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 00:14
Город: Волгоградская область
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Светлана Полухина »

Александр Мельников писал(а): 11 янв 2019, 17:09 древесина является кладовой питательных веществ
является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки.И методом сравнения убедилась,что очень старые кусты урожая дают больше,но кисти мельче и ягода то же становится мельче.С годами надо менять ,что я и делаю.Каждый куст по разному,смотрю,надо заменить,значит меняю.Но предварительно выращиваю ему замену,как начинает плодоносить,то старый рукав удаляю полностью.К этому времени новый уже плодоносит и имеет достаточный запас древесины.Формировка двуплечный кордон или веер.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Пузенко Наталья »

Алексей3003 писал(а): 16 янв 2019, 14:08 толстая и короткая или более тонкая, но длинная ?
Толстая и короткая - в ней проходимость лучше чем в длинной и тонкой и после зимы меньше некрозов, так как зимостойкость ее выше.
Светлана Полухина писал(а): 16 янв 2019, 14:47 является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки.
А вот не согласна! :P
1. Растить ее целесообразно, но делать это надо правильно. Постепенно наращивая объем древесины, с умом выводя рукава и плечи под наклоном к почве что бы было легче укрывать, укрывочного материала надо будет столько же, удобрений - по выносу урожая, препаратов для обработки тоже столько же.
Светлана Полухина писал(а): 16 янв 2019, 14:47 И методом сравнения убедилась,что очень старые кусты урожая дают больше,но кисти мельче и ягода то же становится мельче.
Светланка, так нормировать надо, что бы урожая было больше качественного, а без нормировки выходит именно это- кисти мельче и ягода мельче и болеть будет однозначно больше тогда без нормировки!
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение DED »

Александр Мельников писал(а): 11 янв 2019, 17:09 Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.
А зачем? Все задают вопрос: что лучше - 3*2 или 2*3. А я опять хочу спросить, а зачем?
Ведь мы сами отвечаем на свои-же вопросы - СУММАРНЫЙ ОБЪЕМ ДРЕВЕСИНЫ, в котором в виде NPК, сахаров, крахмалов, солей (в зависимости от фазы роста) накапливаются запасы. Ученые мужи, рисуя свои труды, конечно, будут спорить - где и когда откладывается то или иное (но, думаю, если мы кусту не мешаем, он сам знает где, когда и куда запасы свои направлять)...
А мне например важно одно - было бы ГДЕ кусту свои запасы складировать. А как этот "сундучок" называется - неважно (рукав, плечо, 2-х или 3-хлетняя лоза...). И вижу свою задачу в том, чтобы "сундучок" исправно функционировал. А это уже просто чисто технологические задачи: выращивать рукава с удобством для укладки, делать обрезку, не нарушая путей пасоки, осеннюю обрезку лозы делать по возможности позже, чтобы побольше пластики и крахмалов ушло "вниз" на хранение и т.д. и т.п., ну все это более-менее каждый знает.

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
Пузенко Наталья писал(а): 16 янв 2019, 17:13 Толстая и короткая - в ней проходимость лучше чем в длинной и тонкой и после зимы меньше некрозов, так как зимостойкость ее выше.
Абсолютная логика - ни в лоб, ни сбоку - не обспоришь :lol: Согласен, конечно.
Но, вопрос! Некоторые сорта (и ГФ конечно) любят длинную обрезку. Вроде и Павловский Е.Г. (кажется насчет Монарха (Хризолита)) рекомендовал для большей урожайности (количества гроздей) выращивать плодоносную лозу средней толщины, но не толстую. И черенки для дальнейших манипуляций мы выбираем не самые толстые, т.к. знаем, что толстые хуже укореняются.
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Пузенко Наталья »

DED писал(а): 08 дек 2019, 20:46Но, вопрос!
А вопрос то в чем?
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение DED »

Пузенко Наталья писал(а): 08 дек 2019, 22:51 А вопрос то в чем?
Так может для этих сортов "толстая и короткая" не есть хорошо?
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

  • Жалоба
  • Цитата
  • 20181102_133642.jpg<\/div>
    20190408_091426.jpg<\/div>
    20181102_133750.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=504997&sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=504997&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1915%26start%3D110%26sid%3Dcd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192%26p%3D504997%23p504997&sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192","U_REPORT":"\/app.php\/post\/504997\/report?sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=504997&sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192#p504997","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=504997&sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192&view=show#p504997","U_NEXT_POST_ID":"505014","U_PREV_POST_ID":"504995","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"504997","POST_NUMBER":119,"POSTER_ID":"17987","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1575838816","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=504997&thanks=504997&to_id=17987&from_id=1&sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/false?sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/true?sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=504997&list_thanks=post&sid=cd57dbcd5f4c2738ec33c102e71d0192","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Гуцу Михаил »

Светлана Полухина писал(а): 16 янв 2019, 14:47 является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки
Здравствуйте. При формировке своих кустов я ориентировался на горизонтальный кордон, но действовал по месту, а не по шаблону. Т.е никогда не считал количество почек между рукавами и, соответственно, нижняя или верхняя. В основном это двухплечие кордоны с тремя рукавами на плечо. Есть, однако, и кусты где оставлены по 4 плечика с двумя рукавами. 9 - летний куст Талисмана имеет два плеча примерно по 2,5 м и на каждое плечо по три рукава . Бывает, что оставлял при обрезке и усиленные звенья. Где-то на протяжение 6- 7 лет этот куст ( так же и другие) укладываю в коробах высотой 25см. Сложность только в том, что на этапе формирования рукавов я помню, что их потом надо будет укладывать в довольно узкое пространство. Сразу лозе( будущий рукав) даю начальный горизонтальный наклон и выращиваю его полукругом. В дальнейшем это даёт возможность его легко пригибать без повреждений. Сейчас плечи на Талисмане до 1- го рукава в толщине примерно как моя рука. В последние года 3 - 4 нагрузка на куст 40 - 50 гроздей и грозди 1 - 2,5 кг. Ягоды при этом не ниже паспортных характеристик на эту форму.
20181102_133642.jpg
20190408_091426.jpg
20181102_133750.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Печник »

Светлана Полухина писал(а): 16 янв 2019, 14:47 С годами надо менять
Ну вот начитался, теперь вобще ничего не понимаю. Я раньше тоже читал, что периодически старые толстые рукава надо вырезать. Конечно предварительно подготовить молодую замену. Как раз осенью пару кустов освободил от толстых коряг.
Теперь получается сам себе выстрелил в ногу? Или все же правы обе стороны дискуса? Но надо учитывать климатические особенности и соответственно опираться на это.
Но тогда, более опытные виноградари, подскажите.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: шУра73 и 432 гостя