ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн:-Народ ,извиняюсь. Может где и написано ,но искать лень,да и найти на форуме в море информации ,что то конкретное сложно. Вот и спрашиваю. Если виноград лишается всей листвы по той или иной причине не вызревшая лоза так и останется не вызревшей или при положительных температурах будет дозревать ? Как пример ранний осенний заморозок .

Янн писал(а): Если виноград лишается всей листвы по той или иной причине не вызревшая лоза так и останется не вызревшей или при положительных температурах будет дозревать ? Как пример ранний осенний заморозок .

Возможно какой-то отток пит. веществ из зеленой части лозы и произойдет, но вы этого не заметите

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Филиппов Олег писал(а):Устал ...я от вас ....если побег вертикальный ....полярность у вас есть ....если он горИзонтальный ...то у вас полярности нет ....РАЗБЕРИТЕСЬ ....СО ВСЕМ ЭТИМ ..

Олег не нервничай Как ни располагай побег, полярность - ПРОДОЛЬНАЯ (вдоль оси побега). Есть еще поперечная, только это другой случай. Мы давно разобрались. Теперь твоя очередь

sanserg писал(а):

Олег не нервничай Как ни располагай побег, полярность - ПРОДОЛЬНАЯ (вдоль оси побега). Есть еще поперечная, только это другой случай. Мы давно разобрались. Теперь твоя очередь

ТОГДА ......зачем создаешь горизонтальный кордон ....вяжи все вертикально....РА3 у тебя нет разности ...

sanserg писал(а):
Возможно какой-то отток пит. веществ из зеленой части лозы и произойдет, но вы этого не заметите

Янн:- Сергей, я правильно понимаю. Если лоза потеряла лист и она ещё зелёная ,то не смотря на теплую погоду и все ухищрения в виде временных осенних укрытий она не вызреет ?

Янн писал(а):

sanserg писал(а): Если лоза потеряла лист и она ещё зелёная ,то не смотря на теплую погоду и все ухищрения в виде временных осенних укрытий она не вызреет ?

Точней ответят "северяне". Возможно кто-то делал подобные опыты. В условиях юга, после опадения листьев видимого вызревания лозы не происходит.

Янн писал(а): Если лоза потеряла лист и она ещё зелёная ,то не смотря на теплую погоду и все ухищрения в виде временных осенних укрытий она не вызреет ?

Увы, это так. И потом, раз она потеряла лист из-за заморозков, то скорее всего подморожена и верхняя часть лозы.... , а значит, пошел распад тканей..

sanserg писал(а):Точней ответят "северяне". Возможно кто-то делал подобные опыты. В условиях юга, после опадения листьев видимого вызревания лозы не происходит.

Добрый день, тезка!
Вот как раз давеча уложил дозревать невызревшие лозы с облетевшей листвой, посмотрим через пару недель что из этого выйдет, заморозков у меня еще не было, вот фотка:


И еще ремарочка по поперечной полярности.
Как ни крути, но все продвинутые виноградари о ней знают, но ни кто ее не придерживается. Взять хотя бы Галину Беликову с ее горизонтальным наклоном, нашу уважаемую Наталью Лариасовну, Сергея Сидоряку, да перчислять можно бесконечно, все это авторитетные виноградари, и им пренебрежение поперечной полярностью не мешает получать выдающиеся результаты. Кроме того, Наталья Лариасовна рассказывала о срезе многолетнего плеча на котором не соблюдалась поперечная полярность, и ни каких видимых смещений проводящих питание путей не было.
Я к чему это говорю. Может быть описанная учеными поперечная полярность не так уж и критична для куста, и проблем больше у нас в голове и в уходе за кустом, чем у самого растения?
А сколько раз бывало когда без видимых на то причин засыхает лоза на здоровом кусте, или зимой после покоя зеленая на срезе лоза не выдает ни одного побега, и мы можем только гадать что же произошло. Так же и с полярностью, какие то кусты проявляют ее в полной мере, а на каких то она не отражается вообще.
Что сообщество об этом думает?

Zebrano писал(а):...пренебрежение поперечной полярностью не мешает получать выдающиеся результаты...

Сергей... Собственно, поперечная полярность - это вообще не то, чем может пренебречь или воспользоваться виноградарь. Если объяснять простым языком, то "поперечная полярность" - это своего рода сила (если можно так выразиться), которая просто-напросто формирует сечение побега. Не более того! Иными словами, побег такой какой он есть (не круглый, не треугольный, не квадратный, а такой, какой мы видим его на поперечном срезе), так вот... именно такой он благодаря поперечной полярности:



Слева — внешний вид побега;
Справа — поперечный срез побега: а — спинная сторона; б — брюшная; в — желобчатая; г — плоская; д — зимующая почка;

Sir писал(а):Если объяснять простым языком, то "поперечная полярность" - это своего рода сила (если можно так выразиться), которая просто-напросто формирует сечение побега. Не более того!

Не согласен, полярность это неоднородность/различие какого либо свойства в пространстве или направлении (не сила).
Применительно к побегу:
неоднородность развития почек вдоль побега это продольная полярность,
неоднородность развития в сечении побега (не круглое сечение) это поперечная полярность.
Поперечная полярность на практике нужна только тем, кто делает прививки, чтобы правильно сопоставить брюшную и спинную стороны черенка, т.е. ограниченое применение.
О продольной полярности в книгах обычно пишут в разделе обрезка винограда, понятие продольной полярности нужно знать всем.

biocenosis писал(а):

Sir писал(а):Если объяснять простым языком, то "поперечная полярность" - это своего рода сила (если можно так выразиться), которая просто-напросто формирует сечение побега. Не более того!

Не согласен, полярность это неоднороднось какого либо свойства в пространстве или направлении (не сила).

Хех... Вы бы ещё сказали "анизотропия". Тогда бы читателям стало ещё понятнее.

Владимир, слово "сила" я использовал как фигуру речи, чтобы просто стало яснее, что это не то, чем может воспользоваться виноградарь при формировании куста (а именно к формировке куста, а не побега большинство читателей данного форума ошибочно относят поперечную полярность). Но, всё-таки, некая сила в формировании сечения побега вполне участвует, и по всей видимости - это гравитация (брюхо побега при его формировании всегда обращено к земле).