ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):Не факт, что он вообще укоренится. А если бы это и произошло, то положительный и отрицательный тропизм сделают своё дело.
К чему этот вопрос, Владимир?

Данный вопрос имеет большое практическое значение.
При посадке винограда черенками обычно следят за "верхом" и "низом" черенка и сажают "низом" в почву. При этом из нижних узлов развиваются корни, а из верхних почек побеги. Если положить черенок горизонтально, то из всех узлов равномерно пойдут корни, а из всех почек побеги.
А что произойдёт, если перевернуть черенок и посадить, ... неизвестно (наука не знает).
Нужно ставить специальный эксперимент

biocenosis писал(а):При посадке винограда черенками обычно следят за "верхом" и "низом" черенка и сажают "низом" в почву. При этом из нижних узлов развиваются корни, а из верхних почек побеги.

Не всегда так. В прошлом году самолично видел как у черенка Вэлианта не раскрылась почка верхнего узла и я уже собирался выдернуть черенок (он был двухпочковый) и выбросить его, как обнаружил, что из-под земли стал пробиваться росток. Оказалось, что я не ослепил нижнюю почку и поэтому черенок дал корни и побег из одного и того же узла находящегося в почве.

Что стало причиной такого поведения черенка мне неизвестно. Возможно, верхняя почка просто-напросто вымерзла или же как-то повреждена.

biocenosis писал(а): При посадке винограда черенками обычно следят за "верхом" и "низом" черенка и сажают "низом" в почву. При этом из нижних узлов развиваются корни, а из верхних почек побеги. Если положить черенок горизонтально, то из всех узлов равномерно пойдут корни, а из всех почек побеги.
А что произойдёт, если перевернуть черенок и посадить, ... неизвестно (наука не знает).
Нужно ставить специальный эксперимент

Нет Владимир, у горизонтально укореняемого черенка винограда равномерного развития вершков и корешков не будет.На четырёх-пяти глазковом черенке самые мощные корни вырастают на морфологически нижнем узле, а самый мощный побег из морфологически верхнего.У половины черенков вырастает второй побег, под которым тоже хорошие корни.Из узлов без побегов, вырастают очень слабые корни.

Эксперименты поставлены.Ссылка не получилась.Если перевернуть черенок ивы, то сверху будут расти корни (вниз), а внизу будут расти побеги (вверх).У винограда в узлах заложены и вершки и корешки, и в перевёрнутом положении получится нормальный саженец.Здесь на форуме уже кто-то писал.

Sir писал(а):Насколько я понял, этими приёмами скорее не полярность ограничивается, а просто предотвращается раннее оголение низа куста.

Нет Михаил, я писал именно об ограничении полярности на плодовой стрелке.Нам это надо, для получения новой мощной плодовой стрелки на следующий год, как можно ближе к основанию, чтобы рукав не удлинялся.
Про оголение низа куста я вообще не понял, какой куст ты себе представляешь.Внизу, от земли до первой проволоки, у меня (и наверное у многих) многолетняя древесина, рукав или плечо, они всегда лысые.

oleg.saratov писал(а):Нет Михаил, я писал именно об ограничении полярности на плодовой стрелке.Нам это надо, для получения новой мощной плодовой стрелки на следующий год, как можно ближе к основанию, чтобы рукав не удлинялся.

Ну, правильно! Я об этом и говорю. Сучёк замещения и подавление полярности напрямую друг с другом никак не связаны. Иными словами, тот факт, что Вы растите в этом году на сучке замещения два новых побега (один из которых будущая плодовая стрелка, а другой побег - новый сучек замещения), этот факт никак не отражается на полярности нынешней плодовой стрелки, да и куста в целом.

biocenosis писал(а):А что произойдёт, если перевернуть черенок и посадить, ... неизвестно (наука не знает).
Нужно ставить специальный эксперимент

Наука может и не знает ....
Эти опыты давно известны и описаны в литературе - так ИНОГДА сажают сильнорослые сорта. Большой практики способ не имеет.

Sir писал(а):полярность. И она никак не связана с тем фактом, что крайние почки на том же Алёшенькином растут сильнее "головных". Причина этого явления в чём-то другом! Например, я уже высказывал предположение, что причина там, например, в разности условий, при которых закладывались те или иные почки в прошлом сезоне...

Михаил, в конце июня и начале июля был в прошлом сезоне собачий холод. Означает ли это, что в текущем сезоне почки с 7 по 10 узел должны расти чрезвычайно слабо, а уж соцветий и гроздей на них вообще не жди?

Сергей, для точного ответа на этот вопрос необходимо вести на своём участке каждодневные температурные наблюдения (как это делает, например, Александр Сопин), причём, с привязкой к количеству междоузлий, на которые выросли побеги; а на следующий год следить за развитием почек из этих узлов. Только тогда можно будет дать ответ на то, как влияет температура на закладку почек и связана ли неравномерность их распускания с прошлогодними температурами.

Но одно точно можно утверждать уже сейчас, без всяких экспериментов: неравномерность роста побегов Алёшенькина (или иного другого сорта), на горизонтально уложенной лозе, никак не связана с полярностью.

Sir писал(а):Но одно точно можно утверждать уже сейчас, без всяких экспериментов: неравномерность роста побегов Алёшенькина (или иного другого сорта), на горизонтально уложенной лозе, никак не связана с полярностью.

Мне кажется, что продолная полярность побега может не полностью подавлятся перемещением побега из вертикального положения в горизонтальное.
Ауксины в почках будут вырабатываться более-менее равномерно по длине, а цитоктинины поступают из корней, и, возможно, концентрация их в почках более близких к основанию побега будет больше (это предположение). Тогда это могло бы вызвать некоторую неоднородность в развитии почек (концевые развивались бы чуть лучше).

Sir писал(а):Ну, правильно! Я об этом и говорю. Сучёк замещения и подавление полярности напрямую друг с другом никак не связаны. Иными словами, тот факт, что Вы растите в этом году на сучке замещения два новых побега (один из которых будущая плодовая стрелка, а другой побег - новый сучек замещения), этот факт никак не отражается на полярности нынешней плодовой стрелки, да и куста в целом.

Михаил., ЧТО ИЩЕМ ....ЧТО ПОТЕРЯЛИ ...

Здравствуйте. Хорошая и нужная тема- общие вопросы физиологии виноградного растения превратилась в площадку, на которой почти половина форума доказывает одному теоретику,что практикующие виноградари с многолетним опытом (я начинающий) ничего в полярности не смыслят, а научные труды, ссылки и т.д. ничего не стоят. Простите за категоричность, но хочется учиться, а не флудить.