Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Янн »

Янн:-Народ ,извиняюсь. Может где и написано ,но искать лень,да и найти на форуме в море информации ,что то конкретное сложно. Вот и спрашиваю. Если виноград лишается всей листвы по той или иной причине не вызревшая лоза так и останется не вызревшей или при положительных температурах будет дозревать ? Как пример ранний осенний заморозок .
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение sanserg »

Янн писал(а): Если виноград лишается всей листвы по той или иной причине не вызревшая лоза так и останется не вызревшей или при положительных температурах будет дозревать ? Как пример ранний осенний заморозок .
Возможно какой-то отток пит. веществ из зеленой части лозы и произойдет, но вы этого не заметите :)

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Филиппов Олег писал(а):Устал ...я от вас ....если побег вертикальный ....полярность у вас есть ....если он горИзонтальный ...то у вас полярности нет ....РАЗБЕРИТЕСЬ ....СО ВСЕМ ЭТИМ ..
Олег не нервничай :) Как ни располагай побег, полярность - ПРОДОЛЬНАЯ (вдоль оси побега). Есть еще поперечная, только это другой случай. Мы давно разобрались. Теперь твоя очередь ;)
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Филиппов Олег »

sanserg писал(а):

Олег не нервничай :) Как ни располагай побег, полярность - ПРОДОЛЬНАЯ (вдоль оси побега). Есть еще поперечная, только это другой случай. Мы давно разобрались. Теперь твоя очередь ;)
ТОГДА ......зачем создаешь горизонтальный кордон ....вяжи все вертикально....РА3 у тебя нет разности ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Янн »

sanserg писал(а):
Возможно какой-то отток пит. веществ из зеленой части лозы и произойдет, но вы этого не заметите :)
Янн:- Сергей, я правильно понимаю. Если лоза потеряла лист и она ещё зелёная ,то не смотря на теплую погоду и все ухищрения в виде временных осенних укрытий она не вызреет ?
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение sanserg »

Янн писал(а):
sanserg писал(а): Если лоза потеряла лист и она ещё зелёная ,то не смотря на теплую погоду и все ухищрения в виде временных осенних укрытий она не вызреет ?
Точней ответят "северяне". Возможно кто-то делал подобные опыты. В условиях юга, после опадения листьев видимого вызревания лозы не происходит.
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья »

Янн писал(а): Если лоза потеряла лист и она ещё зелёная ,то не смотря на теплую погоду и все ухищрения в виде временных осенних укрытий она не вызреет ?
Увы, это так. И потом, раз она потеряла лист из-за заморозков, то скорее всего подморожена и верхняя часть лозы.... , а значит, пошел распад тканей..
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Zebrano »

sanserg писал(а):Точней ответят "северяне". Возможно кто-то делал подобные опыты. В условиях юга, после опадения листьев видимого вызревания лозы не происходит.
Добрый день, тезка!
Вот как раз давеча уложил дозревать невызревшие лозы с облетевшей листвой, посмотрим через пару недель что из этого выйдет, заморозков у меня еще не было, вот фотка:
Изображение

И еще ремарочка по поперечной полярности.
Как ни крути, но все продвинутые виноградари о ней знают, но ни кто ее не придерживается. Взять хотя бы Галину Беликову с ее горизонтальным наклоном, нашу уважаемую Наталью Лариасовну, Сергея Сидоряку, да перчислять можно бесконечно, все это авторитетные виноградари, и им пренебрежение поперечной полярностью не мешает получать выдающиеся результаты. Кроме того, Наталья Лариасовна рассказывала о срезе многолетнего плеча на котором не соблюдалась поперечная полярность, и ни каких видимых смещений проводящих питание путей не было.
Я к чему это говорю. Может быть описанная учеными поперечная полярность не так уж и критична для куста, и проблем больше у нас в голове и в уходе за кустом, чем у самого растения?
А сколько раз бывало когда без видимых на то причин засыхает лоза на здоровом кусте, или зимой после покоя зеленая на срезе лоза не выдает ни одного побега, и мы можем только гадать что же произошло. Так же и с полярностью, какие то кусты проявляют ее в полной мере, а на каких то она не отражается вообще.
Что сообщество об этом думает?
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

Zebrano писал(а):...пренебрежение поперечной полярностью не мешает получать выдающиеся результаты...
Сергей... Собственно, поперечная полярность - это вообще не то, чем может пренебречь или воспользоваться виноградарь. Если объяснять простым языком, то "поперечная полярность" - это своего рода сила (если можно так выразиться), которая просто-напросто формирует сечение побега. Не более того! Иными словами, побег такой какой он есть (не круглый, не треугольный, не квадратный, а такой, какой мы видим его на поперечном срезе), так вот... именно такой он благодаря поперечной полярности:

Изображение

Слева — внешний вид побега;
Справа — поперечный срез побега: а — спинная сторона; б — брюшная; в — желобчатая; г — плоская; д — зимующая почка;
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение biocenosis »

Sir писал(а):Если объяснять простым языком, то "поперечная полярность" - это своего рода сила (если можно так выразиться), которая просто-напросто формирует сечение побега. Не более того!
Не согласен, полярность это неоднородность/различие какого либо свойства в пространстве или направлении (не сила).
Применительно к побегу:
неоднородность развития почек вдоль побега это продольная полярность,
неоднородность развития в сечении побега (не круглое сечение) это поперечная полярность.
Поперечная полярность на практике нужна только тем, кто делает прививки, чтобы правильно сопоставить брюшную и спинную стороны черенка, т.е. ограниченое применение.
О продольной полярности в книгах обычно пишут в разделе обрезка винограда, понятие продольной полярности нужно знать всем.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

biocenosis писал(а):
Sir писал(а):Если объяснять простым языком, то "поперечная полярность" - это своего рода сила (если можно так выразиться), которая просто-напросто формирует сечение побега. Не более того!
Не согласен, полярность это неоднороднось какого либо свойства в пространстве или направлении (не сила).
Хех... Вы бы ещё сказали "анизотропия". :D Тогда бы читателям стало ещё понятнее. :D

Владимир, слово "сила" я использовал как фигуру речи, чтобы просто стало яснее, что это не то, чем может воспользоваться виноградарь при формировании куста (а именно к формировке куста, а не побега большинство читателей данного форума ошибочно относят поперечную полярность). Но, всё-таки, некая сила в формировании сечения побега вполне участвует, и по всей видимости - это гравитация (брюхо побега при его формировании всегда обращено к земле).
С уважением, Михаил.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Plot-nik, Вера К., дядя Фёдор, ЮРИЙ2014 и 277 гостей