Общие вопросы физиологии виноградного растения

[Запечкин]

Возвращаясь к нашим баранам про цикличность. Расскажу про поведение одного хзч, плодоношение первый год, сила роста средняя. После цветения остановка роста. Удаление половины гроздей, подрезка оставшихся и подкормки эффекта не имеют. Грозди набрали вес и в середине июля коронки начали загибаться. На сегодня уже нехиленький рост.

[AndreyNikitin]

Возвращаясь к нашим баранам про цикличность. Расскажу про поведение одного хзч, плодоношение первый год, сила роста средняя. После цветения остановка роста. Удаление половины гроздей, подрезка оставшихся и подкормки эффекта не имеют. Грозди набрали вес и в середине июля коронки начали загибаться. На сегодня уже нехиленький рост.

Спасибо за пример эндогенного ростового ритма, явно не связанного с сезонным водным дефицитом. Судя по описанию ситуации, у данной формы может быть известная для ряда видов растений связка роста побегов и цветения через общий ключевой ген. Обычно таким геном оказывается LFY или FT, но в данном случае это может быть установлено только экспериментально. Что важно для понимания природы эффекта, оба гена работают как в генеративных зачатках, так и в точках роста побегов, синхронно активируясь в пределах всей надземной части растения. Никакие обычные воздействия после запуска такого процесса уже не могут его остановить.

С уважением, Андрей

[Ivan_S]

куст сам себя начинает нормировать (...) записывает в свою " генетическую память" (...) как тогда мерить урожайность (...) в Подмосковье не нужно

следуя вашей логике, урожайность тоже в генетической памяти. Тогда почему бы её не померить?

[Ivan_S]

Если даже и есть память, то пофигу. Это бессмысленное обсуждение без практической пользы

Имхо простые практические примеры памяти:

1) поведение куста после перегруза урожаем: ясно, что перегруза допускать нельзя;

2) поведение куста после сильного подмерзания (в частности, как это отражается на полярности и на местах пробуждения спящих почек: всем известно, что лучше не доводить до сильного подмерзания;

3) поведение куста, а) выращенного на всех стадиях (от питания маточника и выбора черенка до пересадки на ПМЖ) в вольготных условиях; и б) в скудных, стрессовых условиях. Всем известно: от хилого куста отдачти не жди.

[AndreyNikitin]

Имхо простые практические примеры памяти:

1) поведение куста после перегруза урожаем: ясно, что перегруза допускать нельзя;

2) поведение куста после сильного подмерзания (в частности, как это отражается на полярности и на местах пробуждения спящих почек: всем известно, что лучше не доводить до сильного подмерзания;

3) поведение куста, а) выращенного на всех стадиях (от питания маточника и выбора черенка до пересадки на ПМЖ) в вольготных условиях; и б) в скудных, стрессовых условиях. Всем известно: от хилого куста отдачти не жди.

Иван, третий пункт очень неоднозначен...

С уважением, Андрей

[Ivan_S]

Не у всех в запасе пара-тройка "дополнительных" лет

[MaxL]

Имхо простые практические примеры памяти:

1) поведение куста после перегруза урожаем: ясно, что перегруза допускать нельзя;

2) поведение куста после сильного подмерзания (в частности, как это отражается на полярности и на местах пробуждения спящих почек: всем известно, что лучше не доводить до сильного подмерзания;

3) поведение куста, а) выращенного на всех стадиях (от питания маточника и выбора черенка до пересадки на ПМЖ) в вольготных условиях; и б) в скудных, стрессовых условиях. Всем известно: от хилого куста отдачти не жди.

Ну а причём тут память? Растению фигово вот оно и не растёт

[AndreyNikitin]

баланс роста и плодоношения он может "запомнить" только одним - накоплением питательных веществ и ростом корневой. И это делается именно за предыдущий год, но не год назад.

"Платон мне друг, но истина дороже".
Нет, Наталья Лариасовна, не только одним. Хотя вы вспомнили то, что я упустил, перечисляя варианты памяти. И не только за предыдущий год. Вы, может быть, удивитесь, но известны длительно сохраняющиеся эпигенетические изменения, способные даже передаваться при половом (семенном) размножении.
Возможно, создаётся впечатление, что учёные любят простые вещи описывать сложными словами. Но такое ощущение - ошибка. Просто мы понимаем, что, например, просто накопить крахмал и белок совершенно недостаточно. Надо, чтобы в нужный момент они начали гидролизоваться, а получаемые в результате сахароза и аминокислоты - направиться в нужные органы и там дать совершенно другие, тоже в разных случаях разные вещества. Эти процессы регулируются фитогормонами, тканевыми наборами транспортных белков и ферментов. В свою очередь, в основе детерминации гормонального статуса и разнообразия белков - экспрессия генов, регулируемая эпигенетически. И именно на таком уровне определяются рост, развитие, биологическая и хозяйственная продуктивность, качество продукции и адаптивный потенциал. А просто накопленные за сезон ресурсы - стройматериалы на складе, в этом качестве совершенно инертные и ни на что не влияющие. Хотя, например, сахароза является не только источником углерода, но и регуляторной молекулой...
Добавлю ещё, что всё это имеет прямое отношение к практике. Не эмпирическому "методу тыка", а серьёзным шагам в том направлении, которое недавно озвучил Иван Ivan_S. Или в котором иду я...

С уважением, Андрей

Ну а причём тут память? Растению фигово вот оно и не растёт

Макс, та же ошибка... Растению фигово, а его реакция определяется обработкой и запоминанием информации на клеточном уровне. Разумеется, об этом вовсе не надо вспоминать каждый раз, идя в виноградник. Но если от винограда есть желание добиться продуктивности либо устойчивости на уровне, ранее эмпирически не достигнутом, волей-неволей придётся пытаться разбираться в физиологии растений. Нет ничего практичнее, чем хорошая теория...

С уважением, Андрей

[Ivan_S]

Ну а причём тут память? Растению фигово вот оно и не растёт

на данный момент мне не хватает опыта и знаний, чтобы привести пример с виноградом, и объяснить его. Но могу сказать одно: я сталкивался в жизни со случаями, когда растение меняло свою стратегию поведения в ответ на определённый критический стресс. То есть абсолютно здоровые органы растения вели себя по-другому, не так как раньше. И эти изменения в поведении длились и "аукались" мне несколько лет.

[AndreyNikitin]

Но могу сказать одно: я сталкивался в жизни со случаями, когда растение меняло свою стратегию поведения в ответ на определённый критический стресс. То есть абсолютно здоровые органы растения вели себя по-другому, не так как раньше. И эти изменения в поведении длились и "аукались" мне несколько лет.

Иван, оно самое... Длительные изменения паттерна экспрессии генов на основе обработки информации в сети сигнальных каскадов растительных клеток. , что таким языком, время позднее, устал переводить с научного на русский А так значительно короче выражение мысли

С уважением, Андрей