Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

DED, Сергей, спасибо за информативную таблицу. То есть при сочетании сильных, но реальных для региона мороза и ветра растения в Подмосковье могут себя чувствовать как при штиле зимой в Антарктиде... :oops: Очевидная иллюстрация того, почему зимняя защита экзотов от ветра бывает более эффективна, чем подбор их строго по заявленной морозостойкости.

И от противного: становится вполне понятно, почему некоторые ветроустойчивые растения 7-8 зон реально оказываются при защите от ветра морозостойкими до -20...-25°С и ниже. Таблицу можно прочесть и "наоборот". Например, если растение растёт в 8а зоне (среднемноголетний минимум -10°С), но в регионе обычны зимние ветра 8-10 м/с, то теоретически может быть реальная морозостойкость на уровне 4 зоны! Почему теоретически, а на практике всё же таких экстремальных примеров неизвестно, скажу чуть позже.
Пузенко Наталья писал(а): 08 янв 2021, 01:04 Влажность не влияет разве?
Разумеется, влияет, и многосторонне. Взять левую часть таблицы с температурой от 0°С. Если сочетание с сильным ветром, то вполне вероятно, что это морской или океанический климат с высокой влажностью воздуха. Я много интересовался устойчивыми растениями из таких зон и пока не знаю ни одного вида 10 зоны, способного вынести в безветрии -20°С, как это можно было бы предположить из таблицы. Причина понятна: высокая влажность подавляет испарение и тем самым потерю тепла пойкилотермным растением даже при ветре. У теплокровных животных и человека высокая влажность, как известно, действует противоположным образом, увеличивая теплопроводность теплоизолирующего слоя одежды либо естественных кожных образований. Как правило, этот момент учитывается в таблицах, составленных для людей. Поэтому адекватно сравнивать можно только данные для сравнительно низкой влажности, хотя бы порядка 50%. К такой влажности бывают адаптированы некоторые пальмы и саговники 8-10 зон морозостойкости США. И именно эти виды обнаруживают неожиданно высокую реальную морозостойкость, в ряде случаев за -20°С :good: :good: :good: :yahoo:. Правда, в нашей умеренной зоне у них другая ахиллесова пята - нужен идеальный дренаж. И никаких подзимних поливов, сразу убьют растюху :cry:.

Не брал пример континентального климата. Там сочетание холода и ветра означает большое открытое пространство. А в таких условиях в зоне, где температура может снизиться до 0°С, ничто не мешает ей снижаться и дальше. Влажность низкая. В предельном случае пустыни даже в тропиках возможны регулярные ночные заморозки. Про зимние условия пустынь Средней и Центральной Азии не говорю... Поэтому не удивительно, что некоторые растения из таких мест более морозостойкие, чем с побережья полярных, но - морей! Проблема в том, что они тоже, как правило, очень боятся воды в осенний и зимний периоды...

Что касается винограда, то обычно его культурный ареал соответствует умеренной в нашем понимании влажности воздуха. Не беру Черноземье и южнее летом, там сухой воздух как раз способствует охлаждению листьев до приемлемых температур (кстати, не надо пытаться даже оценочно мерять такое обычным термометром, его чувствительная часть, в основном, попадает в слой воздуха у листа, далеко не холодный; подходит только термопара или лучше датчик инфракрасного пирометра). В переходные сезоны низким положительным температурам соответствует высокая влажность, что сводит на нет эффект ветра. А вот при температуре ниже нескольких градусов мороза влажность резко падает, и таблица, приведённая Сергеем, становится более чем актуальной.

:pardon: за многословие :D

С уважением, Андрей
Знание - сила!
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение DED »

Пузенко Наталья писал(а): 08 янв 2021, 01:04 Влажность не влияет разве?
Конечно влияет! Это же физика - чем выше влажность, тем большее снижение температуры при испарении влаги (если она происходит!).
Но если учитывать, кроме изменения силы ветра, еще изменение влажности, то получится явно не линейная и многофакторная функция.
А в приведенной таблице (она ведь для "тканей организма") скорее всего просто приняли среднюю влажность человеческой кожи.
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

DED, Сергей, к сожалению, не могу согласиться с вашим предположением. Речь идёт о влажности воздуха, а не поверхности растений или кожи. А влажность воздуха всегда ограничивает испарение. Просто в континентальном климате локальная высокая влажность связана с неизбежным отсыреванием обычной одежды и отсюда резким возрастанием её теплопроводности. Если же климат морской... Не случайно в Англии и Японии специфический, с нашей точки зрения, подход как к отоплению, так и одежде зимой. При влажности под 100% избыток теплоизоляции может сыграть дурную шутку: придётся греть теплом тела лишние килограммы сырой одежды, а это очень большая теплопотеря. Проверял на практике!

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Евгений Родимин писал(а): 07 янв 2021, 13:13
Когда-то я читал, что у Абрау и Дюрсо был секрет необычного вина - с запахом фиалок. Секрет был разгадан. Оказалось, что виноградник для этого вина, был засеян фиалками.
Вопрос: может ли виноград вбирать в себя ароматы других растений или это случайность?
Евгений, а вот интересный пример в тему с физиологического аспектом. Фиалка выделяет, в частности, метилсалицилат. В малых дозах он имеет запах фиалки. Действует на другое растение, например, винограда и запускает в нем синтез своего метилсалицилата. Как результат, изменение запаха и в то же время приобретение неспецифической устойчивости.

Пример неудачен в том смысле, что намного больше метилсалицилат связан с запахом гаультерии лежачей. Но она растёт в Северной Америке, и вряд ли её будут в России сажать под виноградом. Но если будут... 99% метилсалицилата, одного из основных элиситоров растений, в эфирном масле... Результат соседства может быть весьма интересным...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение DED »

AndreyNikitin писал(а): 09 янв 2021, 08:18 Речь идёт о влажности воздуха, а не поверхности растений или кожи. А влажность воздуха всегда ограничивает испарение.
DED писал(а): 08 янв 2021, 21:28 Это же физика - чем выше влажность (РАССМАТРИВАЕМОЙ ПОВЕРХНОСТИ), тем большее снижение температуры (РАССМАТРИВАЕМОЙ ПОВЕРХНОСТИ) при испарении влаги (если она происходит!).
Мы с Вами говорим о разных вещах. Я имел в виду конкретно поверхность лозы и таблица показывает охлаждение поверхности "тканей организма". И, понятно, что любая молекула воды, получившая энергию для испарения, уносит эту энергию с поверхности, тем самым охлаждая ее.
P.S. Кстати, для своих условий зимовки винограда Вашу рекомендацию укрывать лозу ДЫШАЩЕЙ пленкой, считаю неприемлемой именно по причине того, что под дышащим укрытием при сильных колебаниях температуры (и даже неоднократных дождях за зиму!) у зимующей лозы будет повышенная влажность - со всеми неприятными последствиями.
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

DED, Сергей, а под недышащим укрывной материалом будет как раз преть. Влажность в данном случае от почвы идёт...

Рад, что мы поняли друг друга касаемо того, что говорим о разных видах влажности :yes: В метеорологии все же под влажностью применительно к погоде имеют в виду обычно влажность воздуха. Тем более, что она основная переменная величина и в нашем случае. Вы же, надеюсь, не предлагаете высушить лозу перед укрытием или создавать ей условия пустыни?? :pardon: :unknown: :?

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57443
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1432 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 09 янв 2021, 21:53 Сергей, а под недышащим укрывной материалом будет как раз преть. Влажность в данном случае от почвы идёт...
C чего бы? Земля замерзшая. Под баннерами не дышащими совсем все отлично зимовало.
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение DED »

Пузенко Наталья писал(а): 09 янв 2021, 22:24 C чего бы? Земля замерзшая.
В точку! Мы с Вами об одном написали, просто в разных ветках.
Я сейчас только в "...факторах перезимовки..." отвечал, что при ХОРОШЕМ укрытии по уже мерзлой почве лоза спит в комфортных, сухих (даже при нонешних дождях!) и не "рваных" по температуре условиях
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна, DED, Сергей, при замерзшей почве вообще индифферентно, дышит или нет укрытие. С оттепелями и дождями сложнее. Тут вопрос ещё в том, может ли в конкретном случае влага попасть сбоку под укрытие. При правильной организации виноградника - маловероятно. Кстати, Сергей, я оценил, зачем класть лозы не на землю, а на чурбачки :yes:

Вопрос в одном: кто сказал, что все укрывают виноград по замерзшей почве? :pardon: Хотя это явно и лучше ;)

С уважением, Андрей
Знание - сила!
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение DED »

AndreyNikitin писал(а): 09 янв 2021, 21:53 высушить лозу перед укрытием
Именно это я и делаю.
Перед укрытием провожу искореняющее опрыскивание лозы (смесь карбамида и железного купороса) и обязательно просушиваю ее до сухого состояния. И только потом строю "зимний домик".
Всего хорошего, Сергей.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 144 гостя