Общие вопросы физиологии виноградного растения

[СерАлекс]

Увеличение концентрации любого газа в почве будет неизбежно приводить к его переходу в воздух над почвой, если почва хоть немного проницаема. А она обычно всегда проницаема для газов, в большей или меньшей степени.
Ибо газ - это не жидкость, он не может лежать ограниченным слоем.

Не все газы одинаковые по весу, кто занимается виноделием это знают. для смешивания необходимо перемещение воздушных масс активное ( ветер). В. Почве ветра нет , поэтому состав газа в почве Может отличатся от состава на поверхности. Газ в почве находится в разных "сосудах", и его состав там тоже может отличатся.

[СерАлекс]

Так и скорость диффузии сразу увеличится.
Из той же ссылки

Весь вопрос начался с углекислого газа и винограда, а с Не пахотного поля( во всех последних работах по земледелию пишут о вреде пахоты. Многие. Уже перешли на неглубокое фрезывание ). Почву обычно структурируют не лопатой. Почитайте как образуется гумус и в каком слое . Если растение не может потребить все продукты минерализации, то вы просто теряете часть удобрение( без разницы как получилась минеральная часть путем приморозил вносаудобрения или путём разложение органики до минерального состояния) , потому, что вода смоет его либо вглубь либо боковым смыванием в канаву. Одна из задач землепользователя -удерживать уровень питания на постоянном уровне в зоне корней. Для этого и существуют такие процессы как минерализация и гумусирование . В принципе есть такой показатель как поглотительная способность почвы, но это все немного сложнее, так как зависит от состава почвы( как механического так и химического).

[AndreyNikitin]

Так и скорость диффузии сразу увеличится.
Из той же ссылки

Олег, во-первых, может, но не обязательно, во-вторых итоговый баланс углекислого газа в почве определяется соотношением скоростей его наработки и потерь. При сравнении почв, отличающихся только по содержанию органического вещества и связанных с ним микроорганизмов-минерализаторов, соответственно изменится и скорость наработки углекислого газа, что сдвинет баланс в сторону его накопления. Последнее - динамический процесс, конкретные молекулы СО2 могут быстро покинуть почвенный профиль, но на смену им столь же быстро придут другие.

Увеличение концентрации любого газа в почве будет неизбежно приводить к его переходу в воздух над почвой, если почва хоть немного проницаема. А она обычно всегда проницаема для газов, в большей или меньшей степени.
Ибо газ - это не жидкость, он не может лежать ограниченным слоем.

ЮрийНик, речь не об ограниченном слое, а о разном динамическом равновесии концентрации углекислого газа в почве, где сосредоточены основные его источники, и атмосфере, где преобладают его потери. Естественно, это влечет за собой поддержание потока углекислого газа из почвы в атмосферу, но концентрации его в этих средах не выравниваются. Кстати, если последнее бы произошло, то и поток СО2 в атмосферу исчез бы.

И, кстати, по-моему, мы ушли от исходного вопроса - стоит ли обогащать почву углекислым газом как углеродным ресурсом для растений. Стоит, в разумных пределах, конечно. Причем мы регулярно это и делаем, внося в почву органику. Что до потерь с диффузией в атмосферу, они, опять же, есть всегда. Мы не можем держать почву в плодородном состоянии и при этом не иметь потока углекислого газа в воздух. Правда, в макромасштабе минеральные удобрения вроде бы решают проблему ограничения эмиссии этого парникового газа, но только вроде бы. Приготовление их сопряжено с большим "экологическим следом", чем обогащение почвы органикой. И главное, гомеостаз уровня углекислого газа в воздухе напрямую связан с его потреблением растительным покровом. Если последний в нормальном состоянии, то и вопроса нет. Это про потери в воздух. А про потребление углекислого газа почвы растениями тем более вопроса нет.

С уважением, Андрей

[oleg.saratov]

Одна из задач землепользователя -удерживать уровень питания на постоянном уровне в зоне корней.

Фертигацией можно удерживать корни в зоне питания.

[Fatter]

Коллеги, ну вот опять скатились к пустой теме. Никому не интересно обсуждать ненужную информацию- никто не собирается вносить углекислый газ в почву. Углекислый газ потребляют растения листовой поверхностью через устьица. И точка. Это школьные знания и не стоит на это отвлекаться.
Почему? Да потому, что немало очень важных тем, которые имеют практическое значение, но, то ли у нас нет «знатоков», то ли тема считается очень сложной, или опыта маловато. Вот тогда и скатываемся к пустяковым дискуссиям-ни о чем.
Вот выше в этой теме задавались реальные вопросы о вызревании, о сахаре в ягодах. Нет ответа. На форуме несколько тем в этом направлении, но где четко сформулированные элементы новых технологий?
Давайте отбросим всё ненужное и будем рассматривать живую практику. Тот же монофосфат калия сегодня оценили сотни успешных виноградарей, а у нас эта тема не раскрыта. До сих пор встречаются сообщения, что все удобрения проникают в лист через «устрицы».
А как правильно нужно вносить минералку под корень? У нас пишут «знатоки» - корни пусть лезут вглубь и вообще чем меньше урожай, тем качество выше. И много других ошибок.
Вот где востребованная физиология. Об этом нужно говорить и приводить реальный опыт наших коллег. Тогда и вызревание лозы и сахар в ягодах будут гарантированы при любой погоде, в каждом регионе.

[СерАлекс]

Фертигацией можно удерживать корни в зоне питания.

Олег. Вы имеете ввиду вкопанные трубы ? Или более сложный технический механизм? Мое мышление о построении процесса несколько иное.

Оффтопик: открыть

с каждым годом я не молодею, и наступит момент когда. Надо либо уменьшить количество операций с растениями , либо уменьшить количество растений. Процесс ухода выстраивается пока по 1 варианту, правда с небольшими оговорками, у меня он пока сложный и но я могу позволить его по силам и времени, но процесс должен дать мне запас на время временного отсутствия, я стараюсь чтобы почва работала на растение, а они на меня, так как я по сути "органист" , то это не быстро

[oleg.saratov]

И, кстати, по-моему, мы ушли от исходного вопроса - стоит ли обогащать почву углекислым газом как углеродным ресурсом для растений.

Я никуда не ушёл.
Я и говорю, зачем дополнительно обогащать почву углекислым газом, если его там и так много от разложения органики и дыхания.
А вот кислорода бывает и не хватает.

[oleg.saratov]

Олег. Вы имеете ввиду вкопанные трубы ? Или более сложный технический механизм?

Капельница.

[Виктор – Новопокровская]

Коллеги, ну вот опять скатились к пустой теме. Никому не интересно обсуждать ненужную информацию- никто не собирается вносить углекислый газ в почву.

Я об этом подумал, а Вы написали. Меня тоже интересует вопрос о правильном питании для винограда. Причем в доступной и понятной форме. Я не агроном.

[СерАлекс]

Я об этом подумал, а Вы написали. Меня тоже интересует вопрос о правильном питании для винограда. Причем в доступной и понятной форме. Я не агроном.

Предлагаю вам подумать в разрезе: органика на 93 % состоит от углерода , водорода и кислорода, на остальную часть приходится всего 7%. Из них 2/3 -это азот и кальций . А на все остальное приходится всего 2,5% , но по мнению некоторых это важнее, чем углеродное питание . Смотря на соотношение , вы уверены в этом?
Кто мыслит технически , тот думает , углекислый газ надо либо распылять либо закачивать в почву , благо он в баллончиках есть .
В местной ( на сайте) библиотеке есть работа Кузнецова" природное земледелие может быть интенсивным" . Сам Кузнецов это как бы антипод Евгения Лукьяненко. Вот Кузнецов считает , что основное углеродное питание поступает ( или должно поступать) не через устьица листа , а через корневую систему. И его объяснение Вполне логично.
Если вы ищете простых рецептов успеха , то вряд ли найдёте, потому что применив готовую технологию вы не сможете получить программируемый результат у себя и не сможете назвать причину" неуспеха" .
Когда продают технологию никогда не говорят о побочных эффектах потому что это влияет на цену. В каждой технологии они есть просто делятся на 3 категории: малозаметные , терпимые( можно подправить другими приемами), и такие которые обнуляют КПД всей технологии