Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Филиппов Олег »

Sir писал(а):
Владимир, слово "сила" я использовал как фигуру речи, чтобы просто стало яснее, что это не то, чем может воспользоваться виноградарь при формировании куста (а именно к формировке куста, а не побега большинство читателей данного форума ошибочно относят поперечную полярность). Но, всё-таки, некая сила в формировании сечения побега вполне участвует, и по всей видимости - это гравитация (брюхо побега при его формировании всегда обращено к земле).
Ребята ....прекращайте блуЖдать в трех соснах.....есть полярность органов и есть полярность распределения ауксинов при горизонтальной и вертикальной укладке лозы ...отличайте ЭТО ...ДРУ3ЬЯ ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):
biocenosis писал(а):... Но, всё-таки, некая сила в формировании сечения побега вполне участвует, и по всей видимости - это гравитация (брюхо побега при его формировании всегда обращено к земле).
При росте побега клетки виноградной лозы делятся неоднородно и отсюда происходит неравномерное сечение.Всему причина - ауксины:Ваши любимые тропизмы из той же оперы:

...Ауксины были открыты как вещества, контролирующие направленные ростовые движения растений - тропизмы. Выделяют грави­тропизм - например, изгиб стебля и корня при изменении вектора силы тяжести, фототропизм - примером является изгиб гипокотилей по направлению к свету, хемотропизм - рост корней в сторону больших концентраций питательных веществ в почве и т. д. Все эти изгибы контролируются ауксинами и связаны с изменением направления градиента их концентрации, которое, в свою очередь, зависит от изменения направления полярного транспорта ауксинов (ПАТ), опосредованного PIN-белками.

Изгибы стебля и корня при возникновении всех тропизмов зависят от асимметричного распределения ауксинов в радиальном направлении, благодаря которому одна сторона стебля или корня накапливает больше ауксинов, чем другая, что приводит к неравномерности растяжения клеток и формированию изгиба. Эта модель, получившая название «гипотеза Холодного-Вента», была впервые предложена в 1928 году и в дальнейшем была подтверждена экспериментами с радиоактивно меченым ауксином. На примере гравитропизма корня было установлено, что центральную роль в обеспечении радиального распределения ауксинов играет белок PIN3, который в норме локализован на «боковой», ориентированной в сторону проводящей системы, поверхности клеток эндодермы, и контролирует центрипетальное направление ПАТ. Роль PIN-белков, в частности PIN3, в фототропизме не выяснена - несмотря на то, что асимметричное распределение аукси­нов играет центральную роль в фототропических изгибах стебля[1].
...
Лутова Л. А. Генетика развития растений / С.Г. Инге-Вечтомов. — Санкт-Петербур, 2011. — С. 432. — ISBN ISBN 978-5-94869-104-6..
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а): Ребята ....прекращайте блуЖдать в трех соснах.....есть полярность органов и есть полярность распределения ауксинов при горизонтальной и вертикальной укладке лозы ...отличайте ЭТО ...ДРУ3ЬЯ ...
Олег, мы простые практикующие виноградари, ты как теоретик, нам разъясни простым языком, в чем причина и суть явления продольной полярности у винограда
и как применять эти теоретические знания на практике. Мы же в институтах не учились, отсюда проблемы - книгу твою читаем и не понимаем :(
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

александр-зеленоград писал(а):При росте побега клетки виноградной лозы делятся неоднородно и отсюда происходит неравномерное сечение.Всему причина - ауксины:Ваши любимые тропизмы из той же оперы:
И да и нет!

"Тропизмы (от греч. τροπος — поворот, направление) — реакция ориентирования клетки, то есть направление роста или движения клеток относительно раздражителя (химического, светового и др.)."

Получается, что любой тропизм есть всё-таки следствие. А я говорил про причину (сила), т.е. про возбудитель тропизма. В случае с поперечной полярностью эта причина - гравитация Земли. Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.

P.S. Александр Иванович, как не крутите, физика при Большом Взрыве была раньше биологии... :yes:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение biocenosis »

Sir писал(а):В случае с поперечной полярностью эта причина - гравитация Земли. Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.
Первопричиной появления полярности у растений несомненно был Большой взрыв (Big Bang).
Михаил, скажите, пожалуйста, вы сами предположили, что причиной поперечной полярности у винограда является гравитация Земли
или прочитали в каком-то научном источнике?
Это существенно, так как наши представления о физиологии винограда мы не можем строить на преположениях.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а): 1.... Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.

2...P.S. Александр Иванович, как не крутите, физика при Большом Взрыве была раньше биологии... :yes:
Михаил,
1.Ауксины - это биологический механизм,при помощи которого реализуются тропизмы.
Причиной тропизмов являются те явления(изменение температуры,гравитации,освещенности и т.д.),на которые реагирует растение тем или иным образом.
А исполнительный механизм реакции и активные вещества,направляющие эту реакцию - ауксины,заставляющие клетки делиться соответствующим образом.

2.Прав на все 146%!!! :yes:
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

biocenosis писал(а):
Sir писал(а):В случае с поперечной полярностью эта причина - гравитация Земли. Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.
Первопричиной появления полярности у растений несомненно был Большой взрыв (Big Bang).
Михаил, скажите, пожалуйста, вы сами предположили, что причиной поперечной полярности у винограда является гравитация Земли
или прочитали в каком-то научном источнике?
Ну, во-первых, чуть выше Александр Иванович уже привёл цитату из научного источника про гравитропизм. Во-вторых, это следует даже из простой логики: если во время роста брюшком своим побег всегда располагается к Земле, значит причиной того является гравитация. Или у Вас, Владимир, будут иные соображения на этот счёт?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение biocenosis »

Sir писал(а): Во-вторых, это следует даже из простой логики: если во время роста брюшком своим побег всегда располагается к Земле, значит причиной того является гравитация.
Простая логика в случае физиологии винограда/растений не применима.
Могу сделать другое правдоподобное предположение: В результате выполнения генетически определенной программы развития растения, одна сторона побега растет быстрее другой, следовательно, побег изогнется этой стороной вверх, а нижней окажется сторона с более слабым растяжением ткани. Этот процесс управляется ауксинами и возможно другими гормонами. Отмечу, что у побегов сосны этого не наблюдается, хотя гравитационное поле Земли действует.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

biocenosis писал(а):
Sir писал(а): Во-вторых, это следует даже из простой логики: если во время роста брюшком своим побег всегда располагается к Земле, значит причиной того является гравитация.
Простая логика в случае физиологии винограда/растений не применима.
Могу сделать другое правдоподобное предположение: В результате выполнения генетически определенной программы развития растения, одна сторона побега растет быстрее другой, следовательно, побег изогнется этой стороной вверх, а нижней окажется сторона с более слабым растяжением ткани. Этот процесс управляется ауксинами и возможно другими гормонами. Отмечу, что у побегов сосны этого не наблюдается, хотя гравитационное поле Земли действует.
Владимир, если бы было по-Вашему, тогда побег не всегда смотрел бы брюхом в землю. Т.е., он мог бы изгибаться брюхом в любую из сторон света (куда придётся). Но ведь этого не происходит! Не так ли? :pardon:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение biocenosis »

Sir писал(а): Владимир, если бы было по-Вашему, тогда побег не всегда смотрел бы брюхом в землю. Т.е., он мог бы изгибаться брюхом в любую из сторон света (куда придётся). Но ведь этого не происходит! Не так ли?
Мне кажется, что всегда бы смотрел, а что мешает? Одна сторона растягивается быстрее - это спинная сторона, другая - брюшная.
На процесс изгибания накладываются другие тропизмы, фототропизм, гравитропизм, например. Почки на побеге смещены в одну сторону на винограде, а у других растений нет. Простая логика на наш взгляд, может оказаться сложной с точки зрения растения. Нужны данные из научных источников, как вы догадываетесь, мы може здесь далеко уйти в своих предположениях.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Plot-nik, Вера К., дядя Фёдор, ЮРИЙ2014 и 276 гостей