Ребята ....прекращайте блуЖдать в трех соснах.....есть полярность органов и есть полярность распределения ауксинов при горизонтальной и вертикальной укладке лозы ...отличайте ЭТО ...ДРУ3ЬЯ ...Sir писал(а):
Владимир, слово "сила" я использовал как фигуру речи, чтобы просто стало яснее, что это не то, чем может воспользоваться виноградарь при формировании куста (а именно к формировке куста, а не побега большинство читателей данного форума ошибочно относят поперечную полярность). Но, всё-таки, некая сила в формировании сечения побега вполне участвует, и по всей видимости - это гравитация (брюхо побега при его формировании всегда обращено к земле).
Общие вопросы физиологии виноградного растения
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
как мы мыслим, так и делаем .....
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
При росте побега клетки виноградной лозы делятся неоднородно и отсюда происходит неравномерное сечение.Всему причина - ауксины:Ваши любимые тропизмы из той же оперы:Sir писал(а):biocenosis писал(а):... Но, всё-таки, некая сила в формировании сечения побега вполне участвует, и по всей видимости - это гравитация (брюхо побега при его формировании всегда обращено к земле).
...Ауксины были открыты как вещества, контролирующие направленные ростовые движения растений - тропизмы. Выделяют гравитропизм - например, изгиб стебля и корня при изменении вектора силы тяжести, фототропизм - примером является изгиб гипокотилей по направлению к свету, хемотропизм - рост корней в сторону больших концентраций питательных веществ в почве и т. д. Все эти изгибы контролируются ауксинами и связаны с изменением направления градиента их концентрации, которое, в свою очередь, зависит от изменения направления полярного транспорта ауксинов (ПАТ), опосредованного PIN-белками.
Изгибы стебля и корня при возникновении всех тропизмов зависят от асимметричного распределения ауксинов в радиальном направлении, благодаря которому одна сторона стебля или корня накапливает больше ауксинов, чем другая, что приводит к неравномерности растяжения клеток и формированию изгиба. Эта модель, получившая название «гипотеза Холодного-Вента», была впервые предложена в 1928 году и в дальнейшем была подтверждена экспериментами с радиоактивно меченым ауксином. На примере гравитропизма корня было установлено, что центральную роль в обеспечении радиального распределения ауксинов играет белок PIN3, который в норме локализован на «боковой», ориентированной в сторону проводящей системы, поверхности клеток эндодермы, и контролирует центрипетальное направление ПАТ. Роль PIN-белков, в частности PIN3, в фототропизме не выяснена - несмотря на то, что асимметричное распределение ауксинов играет центральную роль в фототропических изгибах стебля[1]....
Лутова Л. А. Генетика развития растений / С.Г. Инге-Вечтомов. — Санкт-Петербур, 2011. — С. 432. — ISBN ISBN 978-5-94869-104-6..
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Олег, мы простые практикующие виноградари, ты как теоретик, нам разъясни простым языком, в чем причина и суть явления продольной полярности у виноградаФилиппов Олег писал(а): Ребята ....прекращайте блуЖдать в трех соснах.....есть полярность органов и есть полярность распределения ауксинов при горизонтальной и вертикальной укладке лозы ...отличайте ЭТО ...ДРУ3ЬЯ ...
и как применять эти теоретические знания на практике. Мы же в институтах не учились, отсюда проблемы - книгу твою читаем и не понимаем
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
И да и нет!александр-зеленоград писал(а):При росте побега клетки виноградной лозы делятся неоднородно и отсюда происходит неравномерное сечение.Всему причина - ауксины:Ваши любимые тропизмы из той же оперы:
"Тропизмы (от греч. τροπος — поворот, направление) — реакция ориентирования клетки, то есть направление роста или движения клеток относительно раздражителя (химического, светового и др.)."
Получается, что любой тропизм есть всё-таки следствие. А я говорил про причину (сила), т.е. про возбудитель тропизма. В случае с поперечной полярностью эта причина - гравитация Земли. Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.
P.S. Александр Иванович, как не крутите, физика при Большом Взрыве была раньше биологии...
С уважением, Михаил.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Первопричиной появления полярности у растений несомненно был Большой взрыв (Big Bang).Sir писал(а):В случае с поперечной полярностью эта причина - гравитация Земли. Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.
Михаил, скажите, пожалуйста, вы сами предположили, что причиной поперечной полярности у винограда является гравитация Земли
или прочитали в каком-то научном источнике?
Это существенно, так как наши представления о физиологии винограда мы не можем строить на преположениях.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Михаил,Sir писал(а): 1.... Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.
2...P.S. Александр Иванович, как не крутите, физика при Большом Взрыве была раньше биологии...
1.Ауксины - это биологический механизм,при помощи которого реализуются тропизмы.
Причиной тропизмов являются те явления(изменение температуры,гравитации,освещенности и т.д.),на которые реагирует растение тем или иным образом.
А исполнительный механизм реакции и активные вещества,направляющие эту реакцию - ауксины,заставляющие клетки делиться соответствующим образом.
2.Прав на все 146%!!!
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Ну, во-первых, чуть выше Александр Иванович уже привёл цитату из научного источника про гравитропизм. Во-вторых, это следует даже из простой логики: если во время роста брюшком своим побег всегда располагается к Земле, значит причиной того является гравитация. Или у Вас, Владимир, будут иные соображения на этот счёт?biocenosis писал(а):Первопричиной появления полярности у растений несомненно был Большой взрыв (Big Bang).Sir писал(а):В случае с поперечной полярностью эта причина - гравитация Земли. Ауксины по сравнению с оной - тоже следствие.
Михаил, скажите, пожалуйста, вы сами предположили, что причиной поперечной полярности у винограда является гравитация Земли
или прочитали в каком-то научном источнике?
С уважением, Михаил.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Простая логика в случае физиологии винограда/растений не применима.Sir писал(а): Во-вторых, это следует даже из простой логики: если во время роста брюшком своим побег всегда располагается к Земле, значит причиной того является гравитация.
Могу сделать другое правдоподобное предположение: В результате выполнения генетически определенной программы развития растения, одна сторона побега растет быстрее другой, следовательно, побег изогнется этой стороной вверх, а нижней окажется сторона с более слабым растяжением ткани. Этот процесс управляется ауксинами и возможно другими гормонами. Отмечу, что у побегов сосны этого не наблюдается, хотя гравитационное поле Земли действует.
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Владимир, если бы было по-Вашему, тогда побег не всегда смотрел бы брюхом в землю. Т.е., он мог бы изгибаться брюхом в любую из сторон света (куда придётся). Но ведь этого не происходит! Не так ли?biocenosis писал(а):Простая логика в случае физиологии винограда/растений не применима.Sir писал(а): Во-вторых, это следует даже из простой логики: если во время роста брюшком своим побег всегда располагается к Земле, значит причиной того является гравитация.
Могу сделать другое правдоподобное предположение: В результате выполнения генетически определенной программы развития растения, одна сторона побега растет быстрее другой, следовательно, побег изогнется этой стороной вверх, а нижней окажется сторона с более слабым растяжением ткани. Этот процесс управляется ауксинами и возможно другими гормонами. Отмечу, что у побегов сосны этого не наблюдается, хотя гравитационное поле Земли действует.
С уважением, Михаил.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Мне кажется, что всегда бы смотрел, а что мешает? Одна сторона растягивается быстрее - это спинная сторона, другая - брюшная.Sir писал(а): Владимир, если бы было по-Вашему, тогда побег не всегда смотрел бы брюхом в землю. Т.е., он мог бы изгибаться брюхом в любую из сторон света (куда придётся). Но ведь этого не происходит! Не так ли?
На процесс изгибания накладываются другие тропизмы, фототропизм, гравитропизм, например. Почки на побеге смещены в одну сторону на винограде, а у других растений нет. Простая логика на наш взгляд, может оказаться сложной с точки зрения растения. Нужны данные из научных источников, как вы догадываетесь, мы може здесь далеко уйти в своих предположениях.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Plot-nik, Вера К., дядя Фёдор, ЮРИЙ2014 и 276 гостей