Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

biocenosis писал(а):
Sir писал(а): Владимир, если бы было по-Вашему, тогда побег не всегда смотрел бы брюхом в землю. Т.е., он мог бы изгибаться брюхом в любую из сторон света (куда придётся). Но ведь этого не происходит! Не так ли?
Мне кажется, что всегда бы смотрел, а что мешает?
Мешает отсутствие логичности. Если бы причиной изгиба стебля к земле была бы не гравитация, тогда, повторяю, он изгибался бы вариативно. Т.е. в один раз спиной своей смотрел бы, например, на север, а брюхом, соответственно, на юг. В другой раз как-то по-иному, например к верху брюхом, а к низу спиной. Короче, как карта ляжет. Но Вы и сам пишете, что:
biocenosis писал(а):одна сторона побега растет быстрее другой, следовательно, побег изогнется этой стороной вверх, а нижней окажется сторона с более слабым растяжением ткани.
Так вот я и говорю, что происходит это благодаря воздействию гравитации на процесс роста.

Владимир, принцип Бритвы Оккама гласит, что «не следует множить сущее без необходимости». Иными словами, наиболее верный ответ всегда самый простой.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Zebrano »

Друзья, побег, он же лоза, растет в каждой своей точке в течении всего периода вегетации. Мы об этом можем судить по тому, что лоза постоянно утолщается. Однако изгибается только коронка лозы, а не весь побег в целом! Следовательно можно предположить, что спинка растет быстрее брюшка только в точке роста. ИМХО конечно.

И еще момент! Как мы с вами знаем у плохо растущего побега коронка не загнута, а так же осенью когда коронка распрямляется, стало быть дело в точке роста, а не в гравитации?! Нет?
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья »

Zebrano писал(а):Однако изгибается только коронка лозы, а не весь побег в целом!
Там идет скопление ауксинов- поэтому идет быстрый рост.
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Zebrano »

Sir писал(а):Сергей... Собственно, поперечная полярность - это вообще не то, чем может пренебречь или воспользоваться виноградарь.
Михаил, дело в том, что во многих источниках пишут, что пренебрежение поперечной полярностью приводит деформации и к смещению внутренних проводящих питание путей, что в итоге тприводит к гибели рукова (плеча). Собственно поэтому меня так и волновала поперечная полярность когда формируешь куст на долгосрочную перспективу.

Есть у винограда еще одна особенность, которая названа поперечной полярностью. Не вдаваясь в научные определения, как и в предыдущем разделе урока, разберемся в популярной форме и с этим свойством винограда. На виноградной лозе почки (глазки) располагаются последовательно, то с одной стороны, то с другой, а потому и побеги развиваются с диаметрально противоположных сторон в строго последовательном порядке (Рис. 1).

В процессе вегитации питательные вещества подаются по лозе, то к правому, то к левому побегу. Если сделать поперечный разрез нормально развивающегося виноградного рукава (Рис. 1, а), мы увидим, что сердцевина располагается строго по центру сечения. Представим, что во время развития на каком-то участке с одной стороны виноградной лозы погибли или были выломаны подряд несколько побегов. В результате исчезла необходимость в подаче питательных веществ к этому месту, а поэтому значительно ослабело развитие этого участка. Лоза начинает развиваться негармонично. С годами происходит поперечная деформация древесины со смещение сердцевины (Рис. 1, в).
Из-за недоразвитости одной стороны ухудшается питание побегов в целом. Это место стало жизненно ослабленным, хрупким и непрочным. При незначительных физических нагрузках здесь может произойти перелом; при критических температурах именно здесь в первую очередь произойдет подмерзание и высыхание побега.
К сожалению, этой особенности виноградной лозы мы часто не придаем серьезного значения. А поперечную полярность нужно учитывать при обрезке и формировании виноградного куста и исключить возможные отрицательные последствия этого свойства. Суть правильного формирования плодовых звеньев в том, чтобы при обрезке обязательно оставлять на рукавах полярно противоположные однолетние побеги - для сучка замещения - нижний наружный побег, для плодовой стрелки - верхний внутренний побег.
(с)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

Zebrano писал(а):В процессе вегитации питательные вещества подаются по лозе, то к правому, то к левому побегу
Сергей, кто автор этого текста?
Zebrano писал(а):К сожалению, этой особенности виноградной лозы мы часто не придаем серьезного значения. А поперечную полярность нужно учитывать при обрезке и формировании виноградного куста и исключить возможные отрицательные последствия этого свойства. Суть правильного формирования плодовых звеньев в том, чтобы при обрезке обязательно оставлять на рукавах полярно противоположные однолетние побеги - для сучка замещения - нижний наружный побег, для плодовой стрелки - верхний внутренний побег. (с)
Не хочу обижать автора, но написал он полнейшую ахинею! Судя по его взглядам, поперечная полярность - это просто чередование почек вдоль лозы (то слева то справа)... :D

_____________

Владимир, я нашел подтверждение своим догадкам про гравитацию. Изучением её воздействия на живые организмы оказывается занимается целый раздел науки под названием "Гравитационная Биология". В сети много статей на эту тему, но вот цитата из Википедии для затравки:

"Как растения чувствуют гравитацию? Они способны к этому за счет секреции гормонов. Одними из таких гормонов являются ауксины, обеспечивающие рост и удлинение клеток корня. Ауксины синтезируются в той или иной наземной части растения, откуда они мигрируют вниз к корням, накапливаются под действием гравитации и стимулируют рост клеток корня. Гормоны также ответственны за рост побегов растений в противоположном направлении по отношению к гравитации".
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Филиппов Олег »

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Zebrano »

Sir писал(а):Сергей, кто автор этого текста?
Автор по видимому Л. И. Слепко, это видимо репост, данная статья перепечатана на Многих сайтах

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Пузенко Наталья писал(а):
Zebrano писал(а):Однако изгибается только коронка лозы, а не весь побег в целом!
Там идет скопление ауксинов- поэтому идет быстрый рост.
Наталья Лариасовна, вот и пытаемся понять каким боком там гравитация.

Я правильно понимаю, что количество ауксинов в спинной части лозы больше чем в брюшной?
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

Zebrano писал(а):
Sir писал(а):Сергей, кто автор этого текста?
Автор по видимому Л. И. Слепко, это видимо репост, данная статья перепечатана на Многих сайтах
Вот что он пишет:

Из-за недоразвитости одной стороны ухудшается питание побегов в целом. Это место стало жизненно ослабленным, хрупким и непрочным. При незначительных физических нагрузках здесь может произойти перелом; при критических температурах именно здесь в первую очередь произойдёт подмерзание и высыхание побега.

Image

Судя по выводам г-на Слепко выламывать смотрящие вниз глазки на горизонтально уложенной прошлогодней лозе - это страшный грех против "поперечной полярности"... :D Ок, даже если он и прав (хотя сомнительно), вот скажите мне на милость... Какое это имеет значение для виноградаря, если отработавшая в этом году лоза плодоношения всё равно будет срезана и отправлена в костёр, а на её место в следующем году ляжет новая одревесневшая лоза?

И какая связь между поперечной полярностью и сучком замещения из его текста я так и не понял. :unknown: Может мне это кто-нибудь объяснить?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Zebrano »

Sir писал(а): Ок, даже если он и прав (хотя сомнительно), вот скажите мне на милость... Какое это имеет значение для виноградаря, если отработавшая в этом году лоза плодоношения всё равно будет срезана и отправлена в костёр, а на её место в следующем году ляжет новая одревесневшая лоза?
Миша, речь очевидно идет о многорукавном горизонтальной кордоне, когда у тебя от плеча идут скажем 4-5 рукавов (как у Галины Беликовой) и все из верхних глазков, и все эти рукова у тебя на долгие годы, ты их не обрезаешь осенью с плеча.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Sir »

Т.е., по мысли данного автора на этом плече должно ухудшаться питание и рукавов и побегов на них, из-за "недоразвитости одной стороны" этого плеча? Так получается? :?

Что это за любительская ампелология такая? :unknown:
С уважением, Михаил.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: @nn@, Антрикан, DmitryX, Nick041, ЗояД, Маршал и 156 гостей