Так и не флудите. ВНИМАТЕЛЬНО прочтите МНОГО научной литературы и поймете (в том числе на своем опыте, поверьте он появится), что Михаил в большинстве случаев прав. А большинство, в данном случае, не разобравшись тычут в набор выдержек, порой мало привязанных к теме.валерий 52 писал(а):... (я начинающий) ничего в полярности не смыслят, а научные труды, ссылки и т.д. ничего не стоят. Простите за категоричность, но хочется учиться, а не флудить.
Общие вопросы физиологии виноградного растения
- sanserg
- Завсегдатай
- Сообщения: 1586
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
- Город: Славянск-на-Кубани
- Подпись: Санников Сергей
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Владимир, насколько я понял, синтез ауксинов происходит именно в апикальной меристеме. Т.е., в том самом месте, где клетки активно делятся. Но если почка ещё в зачаточном состоянии и вот-вот начнёт вегетацию, то что определяет силу её роста, ведь активное деление клеток ещё не началось? Клетки не делятся - значит и ауксины ещё не синтезируются. Так? Однако мы видим не только неравномерность силы роста вегетирующих побегов, но и неравномерность начала вегетации разных глазков.biocenosis писал(а):Мне кажется, что продолная полярность побега может не полностью подавлятся перемещением побега из вертикального положения в горизонтальное.
Ауксины в почках будут вырабатываться более-менее равномерно по длине, а цитоктинины поступают из корней, и, возможно, концентрация их в почках более близких к основанию побега будет больше (это предположение). Тогда это могло бы вызвать некоторую неоднородность в развитии почек (концевые развивались бы чуть лучше).
Оффтопик: открыть
С уважением, Михаил.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Тот, кто овладеет законами физиологии винограда, получит неограниченную власть над растением. Природа этому всячески сопротивляется, и на многиеSir писал(а):Однако мы видим не только неравномерность силы роста вегетирующих побегов, но и неравномерность начала вегетации разных глазков.
интересующие вопросы ответа мы не получим никогда.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3474
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Особенности роста винограда
Одним из наиболее важных биологических свойств, дающих возможность виноградной лозе в короткий срок подняться из-под полога леса к свету, на вершины деревьев, является быстрый рост побегов и сильно выраженная полярность.
Побеги у винограда тонкие, длинные. При толщине не более 15 мм они достигают длины 20 м. Отдельные растения, разрастаясь, покрывают площадь более 0,25 га.
Полярность - свойство, присущее всем растениям, и выражается в том, что черенки побегов имеют морфологически противоположные концы, по-разному проявляющие тенденцию к образованию каллюса, корней и побегов. У винограда полярность проявляется, кроме того, в том, что в первую очередь развиваются выше расположенные почки побегов.
На растении закладывается значительно больше почек, чем развивается побегов весной. Многие почки, особенно нижние, остаются нераспустившимися или развиваются в слабый побег.
Второй особенностью роста виноградной лозы является плоскостная полярность (рис. ). Выражена она в том, что поперечное сечение побега имеет вид не круга, а прямоугольника с закругленными и неровными сторонами, причем сторона, обращенная (при горизонтальном росте) книзу (брюшная), имеет более развитые анатомические элементы, чем верхняя (спинная), и отличается более быстрым ростом. Вследствие этого верхушка побега загибается книзу. Верхняя сторона побега окрашена интенсивнее нижней.
Рис. Плоскостная полярность винограда: а - спинная сторона; б - брюшная; в - желобчатая; г - плоская; д - зимующая почка; е - усик
Более широкие стороны называются плоской и желобчатой. В основании желобчатой стороны на узле расположен лист, а в его пазухе пасынок и зимующий глазок. На противоположной стороне (плоской) расположены усики и соцветия. Пасынки всегда смещены к спинной стороне, а глазки к брюшной. На протяжении побега от узла к узлу желобчатая и плоская стороны чередуются, благодаря чему и листья размещаются то в одну, то в другую сторону, что способствует более полному использованию ими света. Спинная и брюшная стороны сохраняют в пространстве свое положение по длине побега.
Плоскость симметрии растущего побега располагается в пространстве в зависимости от положения несущего (прошлогоднего) побега и силы тяжести. В начале роста побег обращен к земле спинной стороной; впоследствии при горизонтальном положении,- брюшной. Такое строение побега имеет приспособительное значение винограда как лианы. Оно способствует лучшему расположению в пространстве побегов первого, второго и последующего порядков, а также листьев и предохранению нежных верхушек от механических повреждений.
Третья особенность виноградного растения проявляется в его пластичности, которая выражается в большой амплитуде требуемых условий и в быстрой отзывчивости на эти условия.
Вначале, когда побег винограда растет вертикально под пологом деревьев, пасынки не развиваются. На второй год из верхних почек прошлогоднего побега развиваются один-два новых побега. Другие почки остаются спящими или дают слабые, впоследствии высыхающие побеги. Обычно виноградное растение не имеет или имеет мало разветвлений. Старые побеги постепенно превращаются в длинные стволы лианы. Как только растение достигнет вершины дерева, побеги ложатся на его крону и принимают горизонтальное положение. Тогда под влиянием светового и воздушного питания и некоторого замедления роста верхушки основного побега лиана начинает быстро разрастаться за счет развития пасынков.
Пасынки имеют также большое значение для восстановления нарушенной корреляции, когда значительная часть листовой поверхности повреждена градом или грибными болезнями.
Как известно, всем растениям свойственно явление корреляции, которое выражается в частности во взаимозависимости между листовой поверхностью и поглощающей частью корневой системы, в задерживающем влиянии верхушки роста основного побега на развитие боковых побегов (пасынков).
Из-за несоответствия между корневой системой и листовой поверхностью развиваются пасынки первого, второго и дальнейших порядков, и таким путем быстро восстанавливается нарушенная корреляция. При повреждении значительной части лианы зимними морозами, нарушенная корреляция восстанавливается за счет быстрого роста побегов из спящих почек на уцелевшей части ствола.
Одним из наиболее важных биологических свойств, дающих возможность виноградной лозе в короткий срок подняться из-под полога леса к свету, на вершины деревьев, является быстрый рост побегов и сильно выраженная полярность.
Побеги у винограда тонкие, длинные. При толщине не более 15 мм они достигают длины 20 м. Отдельные растения, разрастаясь, покрывают площадь более 0,25 га.
Полярность - свойство, присущее всем растениям, и выражается в том, что черенки побегов имеют морфологически противоположные концы, по-разному проявляющие тенденцию к образованию каллюса, корней и побегов. У винограда полярность проявляется, кроме того, в том, что в первую очередь развиваются выше расположенные почки побегов.
На растении закладывается значительно больше почек, чем развивается побегов весной. Многие почки, особенно нижние, остаются нераспустившимися или развиваются в слабый побег.
Второй особенностью роста виноградной лозы является плоскостная полярность (рис. ). Выражена она в том, что поперечное сечение побега имеет вид не круга, а прямоугольника с закругленными и неровными сторонами, причем сторона, обращенная (при горизонтальном росте) книзу (брюшная), имеет более развитые анатомические элементы, чем верхняя (спинная), и отличается более быстрым ростом. Вследствие этого верхушка побега загибается книзу. Верхняя сторона побега окрашена интенсивнее нижней.
Рис. Плоскостная полярность винограда: а - спинная сторона; б - брюшная; в - желобчатая; г - плоская; д - зимующая почка; е - усик
Более широкие стороны называются плоской и желобчатой. В основании желобчатой стороны на узле расположен лист, а в его пазухе пасынок и зимующий глазок. На противоположной стороне (плоской) расположены усики и соцветия. Пасынки всегда смещены к спинной стороне, а глазки к брюшной. На протяжении побега от узла к узлу желобчатая и плоская стороны чередуются, благодаря чему и листья размещаются то в одну, то в другую сторону, что способствует более полному использованию ими света. Спинная и брюшная стороны сохраняют в пространстве свое положение по длине побега.
Плоскость симметрии растущего побега располагается в пространстве в зависимости от положения несущего (прошлогоднего) побега и силы тяжести. В начале роста побег обращен к земле спинной стороной; впоследствии при горизонтальном положении,- брюшной. Такое строение побега имеет приспособительное значение винограда как лианы. Оно способствует лучшему расположению в пространстве побегов первого, второго и последующего порядков, а также листьев и предохранению нежных верхушек от механических повреждений.
Третья особенность виноградного растения проявляется в его пластичности, которая выражается в большой амплитуде требуемых условий и в быстрой отзывчивости на эти условия.
Вначале, когда побег винограда растет вертикально под пологом деревьев, пасынки не развиваются. На второй год из верхних почек прошлогоднего побега развиваются один-два новых побега. Другие почки остаются спящими или дают слабые, впоследствии высыхающие побеги. Обычно виноградное растение не имеет или имеет мало разветвлений. Старые побеги постепенно превращаются в длинные стволы лианы. Как только растение достигнет вершины дерева, побеги ложатся на его крону и принимают горизонтальное положение. Тогда под влиянием светового и воздушного питания и некоторого замедления роста верхушки основного побега лиана начинает быстро разрастаться за счет развития пасынков.
Пасынки имеют также большое значение для восстановления нарушенной корреляции, когда значительная часть листовой поверхности повреждена градом или грибными болезнями.
Как известно, всем растениям свойственно явление корреляции, которое выражается в частности во взаимозависимости между листовой поверхностью и поглощающей частью корневой системы, в задерживающем влиянии верхушки роста основного побега на развитие боковых побегов (пасынков).
Из-за несоответствия между корневой системой и листовой поверхностью развиваются пасынки первого, второго и дальнейших порядков, и таким путем быстро восстанавливается нарушенная корреляция. При повреждении значительной части лианы зимними морозами, нарушенная корреляция восстанавливается за счет быстрого роста побегов из спящих почек на уцелевшей части ствола.
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Освоившийся
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Валерий
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Уважаемый Сергей. Так я и хочу знать и уметь хоть сотую часть от тех знаний, которой несомненно владеете Вы и другие виноградари. Но данная же тема не ограничивается только полярностью (и где Вы увидели флуд?) И еще. Если все силы и время тратить на отстаивание своей правоты (а коллега исписал 20 страниц), то боюсь, на практику времени не останется.sanserg писал(а): ВНИМАТЕЛЬНО прочтите МНОГО научной литературы и поймете (в том числе на своем опыте, поверьте он появится),
- sanserg
- Завсегдатай
- Сообщения: 1586
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
- Город: Славянск-на-Кубани
- Подпись: Санников Сергей
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Валерий, заметьте, оппоненты настрочили не менее .... где же правда? Правда в серьезных книгах. На форумах очень много взаимополярных мнений, порой основывающихся на поверхностных знаниях и небогатом опыте.... Уж очень нынче развелось "писателей" и опровергателей науки. Поэтому изучая НАУЧНЫЕ труды можно найти истину.валерий 52 писал(а):Уважаемый Сергей. Так я и хочу знать и уметь хоть сотую часть от тех знаний, которой несомненно владеете Вы и другие виноградари. Но данная же тема не ограничивается только полярностью (и где Вы увидели флуд?) И еще. Если все силы и время тратить на отстаивание своей правоты (а коллега исписал 20 страниц), то боюсь, на практику времени не останется.sanserg писал(а): ВНИМАТЕЛЬНО прочтите МНОГО научной литературы и поймете (в том числе на своем опыте, поверьте он появится),
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3474
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Сергей,Михаил потерял горизонтальную полярность ....мы как раз и хотим ее найти для него и через науку ....но он никак не хочет читать эту самую науку ...sanserg писал(а):
Валерий, заметьте, оппоненты настрочили не менее .... где же правда? Правда в серьезных книгах. На форумах очень много взаимополярных мнений, порой основывающихся на поверхностных знаниях и небогатом опыте.... Уж очень нынче развелось "писателей" и опровергателей науки. Поэтому изучая НАУЧНЫЕ труды можно найти истину.
как мы мыслим, так и делаем .....
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Олег, ты привёл множество цитат из научных источников, и ни в одном из них нет определения горизонтальной полярности, даже термина такого в них не употребляется.Филиппов Олег писал(а): Михаил потерял горизонтальную полярность ....мы как раз и хотим ее найти для него и через науку ....но он никак не хочет читать эту самую науку ...
Как ты это объясняешь?
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3474
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Отсылаю ......туда же .....физиология растений ..... И.П. Ермаков и др.Ссылкаbiocenosis писал(а):Олег, ты привёл множество цитат из научных источников, и ни в одном из них нет определения горизонтальной полярности, даже термина такого в них не употребляется.Филиппов Олег писал(а): Михаил потерял горизонтальную полярность ....мы как раз и хотим ее найти для него и через науку ....но он никак не хочет читать эту самую науку ...
Как ты это объясняешь?
стр.429 ...... ауксины - гормоны апекса ....
Устал ...я от вас ....если побег вертикальный ....полярность у вас есть ....если он горИзонтальный ...то у вас полярности нет ....РАЗБЕРИТЕСЬ ....СО ВСЕМ ЭТИМ ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Сергей 1961 и 614 гостей