Общие вопросы физиологии виноградного растения
- Татьяна_SH
- Завсегдатай
- Сообщения: 1281
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
- Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
- Подпись: Татьяна
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
В таком случае почему сахар в ягоде падает, если надолго установилась ненастная погода ? У меня ровно так было нынешним летом.
- Игорь 25
- Завсегдатай
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
- Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 439 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Аналогично и у меня сахар падает при ненастной погоде, и даже кратковременной.Татьяна_SH писал(а): ↑17 ноя 2021, 15:56 В таком случае почему сахар в ягоде падает, если надолго установилась ненастная погода ? У меня ровно так было нынешним летом.
Кроме того, если ранний сорт, например Экспресс Васьковского не набрал сахра к началу сентября (к примеру всего 19 брикс), то в дальнейшем сахар уже не поднимется, а наоборот упадёт до 15 брикс. Гребень, при этом, остаётся зелёным.
Такое наблюдается не на всех сортах.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Да, сорта ведут себя по разному. На некоторых сахар растёт за счет заизюмливания. А бывают и непонятные причины. Например, я писал выше, ягоды мутации Цитронного Магарача за две недели сентября, когда стояла прохладная погода и солнце ни разу не выглянуло, набрали сахар с 15 до 21 брикс. Тогда как сам ЦМ и при солнце никогда больше 17 брикс у мня не набирал. Вот почему?Игорь 25 писал(а): ↑17 ноя 2021, 23:07 Аналогично и у меня сахар падает при ненастной погоде, и даже кратковременной.
Кроме того, если ранний сорт, например Экспресс Васьковского не набрал сахра к началу сентября (к примеру всего 19 брикс), то в дальнейшем сахар уже не поднимется, а наоборот упадёт до 15 брикс. Гребень, при этом, остаётся зелёным.
Такое наблюдается не на всех сортах.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Возможны оба механизма. Кроме того, в холодную и сырую погоду добавляется ещё вымывание сахарозы из ягод. Кстати, это универсальное явление, обнаруженное на примере плодов и листьев разных растений. Количественная сторона в этом случае такова, что может быть потеряно порядка половины того, что наработали листья. Естественно, что это нередко оказывается основной причиной снижения сахаристости ягод.Крошка Цахес писал(а): ↑17 ноя 2021, 09:59 Имхо, скорее лист не может дать углеводов, и корни качают только воду, а углеводы в ягоде тратит сама ягода.
Если же погода сухая и холодная, то на первое место выходит торможение фотосинтеза. Хотя в этом случае результат не всегда предсказуем, так как дыхание обычно тормозится ещё сильнее. Момент важный, так как именно это обеспечивает накопление сахарозы уже в лозе, что нужно для её закалки.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 694
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
- Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
На канале Вадима Жилина один товарищ задал вопрос об оставлении вегетирующим саженца винограда в зиму и высадке его в конце весны. Вопрос к форумчанам о возможности так сделать без последствий для саженца. По моему разумению виноград не вечнозелёное растение, может уйти на покой сам в неподходящий момент, не дождавшись когда его уберут в подвал.
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Александр Иванович Сопин выращивал несколько лет на подоконнике. В тайланде и Индии он растёт в вечно зелёном вариантеЗапечкин писал(а): ↑01 дек 2021, 13:56 На канале Вадима Жилина один товарищ задал вопрос об оставлении вегетирующим саженца винограда в зиму и высадке его в конце весны. Вопрос к форумчанам о возможности так сделать без последствий для саженца. По моему разумению виноград не вечнозелёное растение, может уйти на покой сам в неподходящий момент, не дождавшись когда его уберут в подвал.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Вот нашёл где он писал про это, а так надо его темы лопатить.Запечкин писал(а): ↑01 дек 2021, 13:56 На канале Вадима Жилина один товарищ задал вопрос об оставлении вегетирующим саженца винограда в зиму и высадке его в конце весны. Вопрос к форумчанам о возможности так сделать без последствий для саженца. По моему разумению виноград не вечнозелёное растение, может уйти на покой сам в неподходящий момент, не дождавшись когда его уберут в подвал.
viewtopic.php?p=310700#p310700
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Вопрос о вечнозелености или листопадности одного и того же вида растений, как и о темпах роста, зависит от условий, в том числе фотопериода. Успех в плане поддержания обычно сезонно растущих растений в вегетирующем состоянии круглый год в нашей стране связан, например, с работами В.М. Лемана (там целый цикл статей и книг от публикации конкретных наблюдений до практического руководства), а подробное рассмотрение возникающих при этом проблем приведено у Б.С. Мошкова (Мошков Б.С. Актиноритмизм растений. — М.: ВО «Агропромиздат», 1987.). Не зацикливаясь на возможных преимуществах круглогодичной вегетации, в том числе для получения сильных саженцев винограда, отмечу, что "подводных камней" здесь очень много. Речь идет об интенсивной светокультуре, то есть проблемы начинаются уже на стадии обеспечения всего необходимого с технической стороны. Но это вполне решаемо. Хуже другое. В таких условиях существенно возрастает вероятность серьезных последствий для растений при нарушении режимов температуры, питания, увлажнения... Которые вполне вероятны на практике.Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑01 дек 2021, 14:25 Александр Иванович Сопин выращивал несколько лет на подоконнике. В тайланде и Индии он растёт в вечно зелёном варианте
Не все ясно и с самим круглогодичным ростом. В свое время в ИФР РАН были исследования действия разной длины светового дня на сезонный цикл роста и зимостойкость некоторых растений, к сожалению для данного случая, не винограда. Помимо достаточно очевидного факта того, что интенсивно растущие верхушки побегов не были склонны закаливаться даже при оптимальных для этого условиях, было обнаружено, что слишком длительный рост приводит к увеличению продолжительности последующего покоя почек. Грубо говоря, если сначала растение нарастало полгода и более, то потом оно на полгода и более заснет. Не могу с ходу сказать, есть ли подобное у винограда. Судя по некоторым зарубежным статьям, в условиях минимума сезонных различий проблема стимулировать дружное пробуждение почек таки стоит (иначе бы ее не изучали). По счастью, один из методов этого добиться и без того обычен - сильная обрезка, процентов на 90 (имеется в виду от общей массы лоз, неважно, методом укорочения, удаления лишних лоз или даже несущих их многолетних частей куста).
Касаемо винограда в Таиланде и Индии, имеется в виду именно Vítis vinífera? И если да, то речь идет о сортах для сезонного климата или это что-то местное? Вполне вероятна генетическая разница не только видов, но даже и популяций винограда по сезонным циклам роста побегов и смены листьев.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Игорь 25
- Завсегдатай
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
- Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 439 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
При выращивании саженцев, укоренённых в начале марта, сталкивался с тем, что к моменту высадки (начало июня) нижний участок лозы вызревал на 3-4 почки.
После высадки в ОГ такой саженец почти не давал прироста, к осени был толщиной 4-5 мм, прирост около метра.
Саженцы апрельского укоренения росли в ОГ гораздо интенсивней, прирост 1,5 метра (дальше чеканились), толщина лоз в среднем 6-7мм, некоторые сильнорослики до 10 мм.
После высадки в ОГ такой саженец почти не давал прироста, к осени был толщиной 4-5 мм, прирост около метра.
Саженцы апрельского укоренения росли в ОГ гораздо интенсивней, прирост 1,5 метра (дальше чеканились), толщина лоз в среднем 6-7мм, некоторые сильнорослики до 10 мм.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
- Игорь 25
- Завсегдатай
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
- Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 439 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Сегодня на форум выложена ссылка, по физиологии растений.Запечкин писал(а): ↑01 дек 2021, 13:56 На канале Вадима Жилина один товарищ задал вопрос об оставлении вегетирующим саженца винограда в зиму и высадке его в конце весны. Вопрос к форумчанам о возможности так сделать без последствий для саженца. По моему разумению виноград не вечнозелёное растение, может уйти на покой сам в неподходящий момент, не дождавшись когда его уберут в подвал.
Вот одна из страничек "* Однако покой — это не только защитная реакция организма против неблагоприятных условий. Растения переходят в покоящееся состояние и при наличии всех условий, необходимых для роста. Временная приостановка ростовых процессов характерна и для тропических растений, несмотря на благоприятные условия в течение целого года. Если растение не прошло периода покоя, в последующем темпы роста его снижаются, ухудшается плодоношение. После периода покоя рост растений усиливается.*" http://fizrast.ru/razvitie/fiziologiya-pokoya.html
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 589 гостей