Общие вопросы физиологии виноградного растения

[Евгений Родимин]

Может что то прививали не под запись. Интересно что на следующий год покажет.

Ничего не прививал. Да и кто станет прививать такое убожество. Нет у меня на участке ничего подобного. Посмотрим - что покажет.

[Запечкин]

Вариант мутации и появление клона не рассматривали?

[Евгений Родимин]

Вариант мутации и появление клона не рассматривали?

Не реально, чтобы сразу на нескольких побегах проявилась одна мутация. Клон, конечно, ведь это вегетативный отводок. Более склоняюсь к версии Андрея Никитина, что это временное явление из-за стресса. А вот если это явление закрепится, тогда не знаю - как это называть.

[Андрей111222]

Нечто подобное. У меня тролхауген (киш-миш черный Свенсона), купленный саженцем и посаженный под осень не проснулся весной, отбил от корня. Выросло не поймя что. С другим листом и странными ягодками с одной косточкой, обтянутой тонкой мякотью и кожицей, гроздочки грамм по 20-30, похоже на какой то сорняк-дикарь. Думал, что купил привитой, но человек, который мне его продал, говорит, что он пророщен из черенка и ничего подобного у него не растет.

[AndreyNikitin]

А вот если это явление закрепится, тогда не знаю - как это называть.

Эпитацией - устойчивой перестройкой эпигенетической программы развития. Термин не мой, сразу говорю! Более привычный и, в принципе, означающий то же самое - длительная модификация. Может сохраняться несколько поколений.
В отличие от мутаций, такого рода изменения могут быть массово и в одном направлении, при этом физиологический смысл их, по крайней мере, в принципе прозрачен (хотя это зависит и от нашего понимания растений).

С уважением, Андрей

[Пузенко Наталья]

Да и кто станет прививать такое убожество.

Женя, как то режет слух такое слово. Не согласна- виноград это не убожество.

[Евгений Родимин]

Женя, как то режет слух такое слово. Не согласна- виноград это не убожество.

Наталья, правду сказала. Вчера проходя мимо попробовал ягодку. И ошалел. Появился прекрасный мускатный вкус. Но не такой, как у ЦМ, а больше похож на Викторию. ЦМ у меня не дозревал и мускат не давал. Всего за две недели сахар прыгнул с 15 до 21 брикс. Лозы вызрели на 9 почек. К тому же - мягкосеменной. Не заболел, без обработок. Если он ещё будет и грозди давать нормальной величины - это мечта для Подмосковья. И морозоустойчивость надо проверить - одну из лоз не стану снимать и укрывать.

[СерАлекс]

С уважением, Андрей

Андрей! Может я и не прав , но я Вас рассматриваю как человека, который может профессионально пояснить физиологию у растений .
Теперь вопрос. На другом ресурсе народ обсуждает потерю сахара в виноградных гроздях при холодрыге. Я подумал , что при похолодании, когда лист , как однолетний орган растения , не может дать многолетним органам углеводов , потому что сам потребляет либо столько же либо больше, многолетние части начинают "забирать" углеводы из гроздей как из запасных мешочков , ища при этом правильный баланс между однолетними частями растения и многолетними.
Возможен ли такой механизм, если да , то он немого противоречит тому мифу, что виноградный куст все отдаёт грозди. ( может многое , но не все, иначе как он будет себя защищать от гибели?)
Если такой механизм существует , то мне понятен подход юга , когда между съемом урожая и концом вегетации должна быть обязательно временная "пауза", именно для большей защиты куста перед зимой. Если пауза маленькая , то грозди следующего года с большой долей вероятности , тоже уменьшаться , так как куст за зиму подъест сильнее запасы углеводов и без того небольшие. Или мои рассуждения неправильные?

[Валерий Воронеж]

Разрешите вмешаться в обсуждение...
Когда гроздь становится сухой, по ней сахар вряд-ли обратно к кусту будет двигаться.

[Крошка Цахес]

многолетние части начинают "забирать" углеводы из гроздей как из запасных мешочков

Имхо, скорее лист не может дать углеводов, и корни качают только воду, а углеводы в ягоде тратит сама ягода.