Вера, добрый вечер! ГК не применял. Как, я, понимаю повлиять на формирование ягоды в ягоде могло применение препаратов до цветения. Цветение в этом году началось на месяц позже и в этот период применял следующие препараты: Плантафолы, Магбор, Циркон и в первые попробовал в этом году: Аминокат, Нутравит плюс виноград, Реасил микро Амино железо и Реасил Форте кальций. Грешу на эти новые препараты и на продолжительный холодный период с мая до середины июля.Вера Бова писал(а):И вы не применяли ГК или ещё какие-нибудь стимуляторы?
Я удивлена. Очень..хочется выяснить природу этого явления.
Мутации почек-что это, часто ли встречается?
- Сергей Тимаков
- Завсегдатай
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: 01 янв 2014, 18:27
- Город: Домодедово, дача 120км от МКАД на юг
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Виноград в Подмосковье
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград в Подмосковье
Да, я думаю в эту же сторону. Вот когда специалист необходим. Мне вот кажется, что это косточки модифицировались до такой степени. Их ведь совсем в ягоде не обнаружено.Arsenal писал(а):Верочка, а может быть двукратное формирование эпидермиса? Скажем, первый раз "рудиментарного"?Вера Бова писал(а):И вы не применяли ГК или ещё какие-нибудь стимуляторы?
Я удивлена. Очень..хочется выяснить природу этого явления.
Если да, то какие внешние условия для этого требуются?
Препараты для подкормок здесь ни при чём, иначе явление было бы маcсовым, многие из применяют
Москвичи, надеюсь вы не станете возражать, если беседу об этом чуде я перенесу в тему " Мутации почек..' ?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
- Крошка Цахес
- Завсегдатай
- Сообщения: 1408
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
- Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
- Подпись: кр. Цахес
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 191 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Евгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 14:38 Некоторые семена винограда прорастить очень сложно. Для стимуляции проращивания семян я разработал способ их обработки в анодной электролитической ячейке.
Прошу прощения - вы относите лишние семядольные листья к _мутациям, вызванным обработкой семян_?Евгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 14:38 Некоторые сеянцы, полученные после стимуляции, заметно отличались от тех, что стимуляцию не проходили. Наблюдались курчавость листьев, аномальный рост в большую или меньшую стороны, лишние семядольные листья
Как это?
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Так называемая вегетативная гибридизация ...Евгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 14:38 Я бы хотел, чтобы коллеги выразили свое отношение к данной идее, сделали замечания, задали вопросы.
как мы мыслим, так и делаем .....
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Я заметил это на сеянцах из обработанных семян. Как? - надо думать отличия в геноме, по сравнению с сеянцами, где два листа. Кстати, среди обработанных бывало и по одному листику.Крошка Цахес писал(а): ↑17 фев 2019, 15:20
Прошу прощения - вы относите лишние семядольные листья к _мутациям, вызванным обработкой семян_?
Как это?
Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Нет, это индуцированный мутагенез после половой гибридизации, если имеете в виду обработку семян (любое семя - это гибрид). Если про мутацию почек, - просто индуцированный мутагенез, без гибридизации.
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
В самом деле. В природе, хоть и не часто, встречаются семена с лишними семядолями. Помню, наблюдал такие чудеса и в орехах, и в подсолнечнике...
Однако, закладываются такие химеры не от мутации при прорастании, а много раньше. На этапе формирования семян и плода.
Придётся пихать в микроволновку цветы или завязи...
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Евгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 16:22 Нет, это индуцированный мутагенез после половой гибридизации, если имеете в виду обработку семян (любое семя - это гибрид). Если про мутацию почек, - просто индуцированный мутагенез, без гибридизации.
Клоновая селекция винограда — комплекс методов индивидуального отбора мутантов (ваш случай ) , химер (вегетативная гибридизация ) и длительных модификаций (смотри ниже ) .
Клон — ряд поколений наследственно однородных потомков одной исходной особи, образующихся в результате вегетативного размножения винограда.
Мутации винограда почковые — стойкие внезапно возникшие генетические изменения в отдельных почках и сохраняющиеся при вегетативном размножении.
Химеры винограда. — растения винограда (кусты), имеющие ткани и отдельные клетки с разной наследственностью.
МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО АМПЕЛОГРАФИИ. СЛОВАРНЫЕ ДЕФИНИЦИИМодификации винограда — различия в степени фенотипического проявления одного и того же признака под влиянием меняющихся условий внешней среды, не связанные с изменением генотипа.
(для студентов агрономических специальностей)
Краснодар — 1996
как мы мыслим, так и делаем .....
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
В природе тоже идут мутации. Благодаря им возникло видовое разнообразие. Любое отличие в фенотипе - это мутация - изменение генотипа (видимое или скрытое).
Для Олега:
Мутация почки, конечно, стойкое изменение, которое сохраняется при вегетативном размножении. Но не вегетативная гибридизация. Этот термин остался со времен лысенковщины, признан несостоятельным и в современной генетике не употребляется. То, что раньше считали вегетативной гибридизацией, сейчас называют химерами. Химеры при вегетативном размножении не сохраняются.
У меня самого имеется химера яблони - на Антоновку привит Штрейфлинг. Плоды со вкусом Антоновки, но с розовыми полосками. Прививки на другие подвои снова дают типичную Антоновку.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Замечательная идея.Евгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 14:38 ... И мы могли бы здесь обмениваться наблюдениями и, в случае удачи, обменяться новыми формами. ...
Лысенко бессмертен, похоже.
Извините, Евгений (раз уж начались терминологические "баталии"), но хочу заметить, что это масло масляное - гибридизация по определению подразумевает половой процесс. Я полагаю, что это Вами написано не от безграмотности (мотив мне понятен), но все же, думаю, для форумчан посчитал правильным обратить внимание на то, что гибридизации на другой основе быть не может.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Fatter, Ivan_S, mikesmb, oleg.saratov, y_fed, шУра73 и 443 гостя