Опыт по опровержению теории питания растений
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57549
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1026 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Сергей Викторович, на мой вопросик можете ответить? Что это?
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Немного удобрений это ровно столько, сколько пшеница вынесла из почвы с урожаемВладимир Александрович писал(а):— Конечно, мы даем немного удобрений, проводим защиту растений, но решающую роль все-таки играет сорт".
С углекислым газом, конечно, никакой проблемы нет, так как его концентрация в атмосфере ежегодно увеличивается, предположительно из-за хозяйственной деятельности человека.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Владимир (Волгоград ) снова присоединился к нам . Приветствую.
Когда в этой теме по моему ещё весной выкладывали эту инфу про повышение концентрации СО2, то я сразу же задал вопрос.
Дело в том , что концентрация СО2 приведённая на графике имеет прямую корреляцию с процентным соотношением СО2 в атмосфере с другими газами. По сути это разные единицы измерения одного и того же.
Получается исходя из этих цифр , что сто лет назад процентное содержание СО2 в атмосфере было НЕ 0.04 % а 0.027 %! Соответственно и все расчёты по десяткам метров ПОЛНОСТЬЮ ОЧИЩЕННЫХ от СО2 нужно менять в сторону увеличения. Получается что все расчёты ученных по якобы имеющей место диффузии СО2 через устьице сто лет назад ТАКЖЕ не работали? Ведь эти расчёты выполнены исходя из 0.04 %
Когда в начале темы я задал данный вопрос , то никто ничего внятного мне не ответил. Интересно как будет сейчас?
Ведь тут опять таки только три варианта .
1. Либо сто лет назад у растений были большие проблемы с вегетацией , ведь уменьшение СО2 в ПОЛТОРА раза это не шутка. Тогда где свидетельства о подобных проблемах?
2. Либо информация о повышении уровня СО2 это просто фальсификация . В чём кстати часто обвиняют организаторов "Киотского протокола". Но как говорится "единожды солгав...." Как после этого верить в иные "исследования"?
3. Либо содержание СО2 в воздухе ни как не связано (или мало связано ) с вегетацией растений.
Для начала про процент . Содержание СО2 в почвенном воздухе неоднородно. Диапазон от 0.1 до 15 процентов. http://big-archive.ru/geography/pedology/24.php.
Как видим в почвенном воздухе СО2 несопоставимо больше. Какой смысл растению гонятся за жалкими остатками СО2 в атмосфере?
По поводу глубины вопрос ещё интересней.
Начнём с того , что весь углерод в атмосфере и на поверхности земли появился из земной коры . И сейчас выбросы СО2 периодически происходят при извержении вулканов и схожих процессах. Поэтому следует сказать , что в земной коре запасы углерода в виде различных соединений , в том числе и СО2 просто не ограничены.
Более того я уже приводил в теме отрывок из одной научной работы (кстати из области официальной науки , как говориться иногда правда прорывается наружу)
http://studopedia.net/12_40239_sostav-p ... feroy.html
Как видим далеко не весь СО2 выделенный корневой системой попадает из почвы , а атмосферу , как тут пишут некоторые авторы. ДАЖЕ официальная наука признаёт, что НЕ МЕНЕЕ половины от такого выделенного корнями СО2 СТЕКАЕТ в нижние слои почвы , где происходит его накопление (кстати вот оказывается зачем ныряют глубоко вниз корни многих дикорастущих растений и чт они там находят ). А то тут много уже сказок написано как СО2 выделенный корнями прямо летит вверх из земли к листьям. Нет уважаемые , СО2 СТЕКАЕТ вниз. Это также к вопросу насколько эффективна сама по себе диффузия в перемещивании ДАННОГО газа в атмосфере без участия ветра . Неужели ни у кого не возникло вопросов. Ведь если в почве газ "стекает" вниз, так как его можно надолго поднять вверх с помощью диффузии , и насколько вообще процесс диффузии эффективен для перемещения данного газа на большие растояния. Ну например из стратосферы, как тут пишут некоторые.
Что касается соотношения общего количества СО2 в воздухе и собственно в почвенном гумусе , то по разным оценкам в живых микроорганизмах и гумусе СО2 в 1000 раз больше чем в атмосфере.
Однако не следует забывать о запасах , локализованных в более нижних горизонтах почвы. При определённых условиях данные запасы также могут оказаться на поверхности.
Вот кстати Владимир , хороший вопрос. В этой теме он уже поднимался. Дело в том , что все расчёты о кубах воздуха и десятках метров воздушного столба , необходимого для создания растениями глюкозы мы ведём исходя из процентного соотношения СО2 в воздухе 0.04 процента.biocenosis писал(а):Немного удобрений это ровно столько, сколько пшеница вынесла из почвы с урожаем
С углекислым газом, конечно, никакой проблемы нет, так как его концентрация в атмосфере ежегодно увеличивается, предположительно из-за хозяйственной деятельности человека.
Когда в этой теме по моему ещё весной выкладывали эту инфу про повышение концентрации СО2, то я сразу же задал вопрос.
Дело в том , что концентрация СО2 приведённая на графике имеет прямую корреляцию с процентным соотношением СО2 в атмосфере с другими газами. По сути это разные единицы измерения одного и того же.
Получается исходя из этих цифр , что сто лет назад процентное содержание СО2 в атмосфере было НЕ 0.04 % а 0.027 %! Соответственно и все расчёты по десяткам метров ПОЛНОСТЬЮ ОЧИЩЕННЫХ от СО2 нужно менять в сторону увеличения. Получается что все расчёты ученных по якобы имеющей место диффузии СО2 через устьице сто лет назад ТАКЖЕ не работали? Ведь эти расчёты выполнены исходя из 0.04 %
Когда в начале темы я задал данный вопрос , то никто ничего внятного мне не ответил. Интересно как будет сейчас?
Ведь тут опять таки только три варианта .
1. Либо сто лет назад у растений были большие проблемы с вегетацией , ведь уменьшение СО2 в ПОЛТОРА раза это не шутка. Тогда где свидетельства о подобных проблемах?
2. Либо информация о повышении уровня СО2 это просто фальсификация . В чём кстати часто обвиняют организаторов "Киотского протокола". Но как говорится "единожды солгав...." Как после этого верить в иные "исследования"?
3. Либо содержание СО2 в воздухе ни как не связано (или мало связано ) с вегетацией растений.
Вопрос хороший.Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,а какое процентное содержание СО2 в почве и до какой глубины он содержится?Вопрос без подвоха,просто никогда этим не интересовался.
Для начала про процент . Содержание СО2 в почвенном воздухе неоднородно. Диапазон от 0.1 до 15 процентов. http://big-archive.ru/geography/pedology/24.php.
Как видим в почвенном воздухе СО2 несопоставимо больше. Какой смысл растению гонятся за жалкими остатками СО2 в атмосфере?
По поводу глубины вопрос ещё интересней.
Начнём с того , что весь углерод в атмосфере и на поверхности земли появился из земной коры . И сейчас выбросы СО2 периодически происходят при извержении вулканов и схожих процессах. Поэтому следует сказать , что в земной коре запасы углерода в виде различных соединений , в том числе и СО2 просто не ограничены.
Более того я уже приводил в теме отрывок из одной научной работы (кстати из области официальной науки , как говориться иногда правда прорывается наружу)
Анализ данных распределения СО2 в почвенном профиле показывает, что только часть СО2 выделяется из почвы, другая часть "стекает" в более глубокие слои почвы (идет дифференциация почвенных газов по их плотности, а плотность СО2 выше, чем у кислорода и азота: 1,98, 1,43 и 1,26 г/л, соответственно). При движении воздуха сквозь пористую среду (почву) вниз по профилю происходит накопление в нем СО2 .По подсчетам В.Н.Мина в почвенном метровом слое может содержаться 20-100 кг/га СО2, что соизмеримо с выделением СО2 из почвы, как это было установлено разными авторами в многочисленных исследованиях (табл. 6.4).
http://studopedia.net/12_40239_sostav-p ... feroy.html
Как видим далеко не весь СО2 выделенный корневой системой попадает из почвы , а атмосферу , как тут пишут некоторые авторы. ДАЖЕ официальная наука признаёт, что НЕ МЕНЕЕ половины от такого выделенного корнями СО2 СТЕКАЕТ в нижние слои почвы , где происходит его накопление (кстати вот оказывается зачем ныряют глубоко вниз корни многих дикорастущих растений и чт они там находят ). А то тут много уже сказок написано как СО2 выделенный корнями прямо летит вверх из земли к листьям. Нет уважаемые , СО2 СТЕКАЕТ вниз. Это также к вопросу насколько эффективна сама по себе диффузия в перемещивании ДАННОГО газа в атмосфере без участия ветра . Неужели ни у кого не возникло вопросов. Ведь если в почве газ "стекает" вниз, так как его можно надолго поднять вверх с помощью диффузии , и насколько вообще процесс диффузии эффективен для перемещения данного газа на большие растояния. Ну например из стратосферы, как тут пишут некоторые.
Что касается соотношения общего количества СО2 в воздухе и собственно в почвенном гумусе , то по разным оценкам в живых микроорганизмах и гумусе СО2 в 1000 раз больше чем в атмосфере.
Однако не следует забывать о запасах , локализованных в более нижних горизонтах почвы. При определённых условиях данные запасы также могут оказаться на поверхности.
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 189 раз
- Поблагодарили: 339 раз
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Прекрасная ссылка, хорошо описана вся последовательность опытов по воздушному питанию растений.В ней нет ни слова про корневое питание.Сенебье проводил опыты в воде, так как в воде хорошо видно выделяющийся газ из листьев.Его последователь Соссюр провёл более сложный опыт в замкнутом объёме воздуха и сделал вывод:Сергей П. писал(а): В начале была идея корневого углеродного питания выдвинутая швейцарским ученым Сенебье. Ссылка В дальнейшем эту теорию развил английский химик Гемфри Деви. Он провел опыт с куском дерна и на основании этого опыта пришел к заключению, что углерод поступает в растение и через корни и через листья.
Далее Г.Деви увидел, что углерод поступает не только через листья, но и через корни.Но это никак не опровергает, что углерод поступает через листья, а только дополняет теорию воздушного питания.Потом учёные определили, что в нормальных, естественных условиях через корни поступает несколько процентов углерода.Поглощение растениями углекислоты из воздуха и её разложение с выделением кислорода не только имеет место, но и сопровождается увеличением сухого веса растений.
А мы всю жизнь этой самой ВЕРМОПОНИКОЙ и занимаемся.Только для нас это обычное земледелие и действительно никому в голову не пришло обозвать это как-то по-другому.Сергей П. писал(а):
Вы ошибаетесь. И при том ошибаетесь весьма сильно. В чем отличие ВЕРМИПОНИКИ от всех существующих систем земледелия? Во-первых, используются только черви, способные делать глубокие норы и способные выживать в местных климатических условиях. Во-вторых, идея заключается в способе одновременного, подчеркиваю: одновременного выращивания культур и разведения именно не компостных червей. Увы, никому еще эта идея в голову не пришла.
Мы сажаем свои огороды и одновременно выращиваем овощи-фрукты и местных червей.
- Владимир Демидкин
- Завсегдатай
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
- Город: гИнсар
- Подпись: Владимир,на ты
- Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Вот-вот упустили,а теперь кто-то денежки лопатой будет грести.oleg.saratov писал(а):А мы всю жизнь этой самой ВЕРМОПОНИКОЙ и занимаемся.Только для нас это обычное земледелие и действительно никому в голову не пришло обозвать это как-то по-другому.
С уважением,Владимир.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Посмотри еще второй том книги Е. Рабинович Фотосинтез М: ИЛ.- 1953 г. на странице 327:dmitr писал(а): Получается что все расчёты ученных по якобы имеющей место диффузии СО2 через устьице сто лет назад ТАКЖЕ не работали? Ведь эти расчёты выполнены исходя из 0.04 %
Цитата:
"Роль устьиц
Выше было указано, что при опытах с листьями высших наземных растений возникает специальный вопрос о прохождении двуокиси углерода через устьица и воздушные ходы, по которым она должна течь, чтобы достигнуть фотосинтезирующих клеток полисадной ткани и губчатой паренхимы. Спор о том, входит ли двуокись углерода в лист только через устьица или также через кутикулу, был решен Блэкманом [7]. Он доказал, при помощи опытов с парафинированными листьями, что газовый обмен происходит почти исключительно через устьица, как показано на фиг. 150. "
Обращаю внимание, что факт поступления углекислого газа в листья через устьица при фотосинтезе был доказан в 1895 году опытным путём, как ты любишь
С тех пор появилось не менее сотни работ, где этот вопрос исследовался более подробно.
Сейчас опыт по поглощению листьями углекислого газа показывают школьникам и студентам в виде демонстрации, ты уже видел, ссылки на видео-ролики давал ранее.
400 ррм = 0,04% Раньше в расчетах использовали 0,03%
Как растение реагирует на повышение концентрации CO2 в воздухе, можно посмотреть на примере роста риса на фото, показанном мной ранее. Там есть обе интересующие тебя концентрации.
В настоящее время исследования показали, что лианы в тропических лесах получили небольшие преимущества перед другими растениями из-за повышения концентрации СО2 в атмосфере. Они растут сильнее. Виноград это лиана
Последний раз редактировалось biocenosis 12 ноя 2015, 12:10, всего редактировалось 2 раза.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
- Город: Красноярск
- Подпись: Кузьмич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Иначе и быть не может. Температурные режимы растений и червяков совпадают.Я понял фишка в том, что неправильным бывает не только мед, но и дождевые червяки.oleg.saratov писал(а): А мы всю жизнь этой самой ВЕРМОПОНИКОЙ и занимаемся.Только для нас это обычное земледелие и действительно никому в голову не пришло обозвать это как-то по-другому.
Мы сажаем свои огороды и одновременно выращиваем овощи-фрукты и местных червей.
Оффтопик: открыть
Распределение О2 и СО2 по профилю автоморфных и гидроморфныхВладимир Демидкин писал(а):Дмитрий,а какое процентное содержание СО2 в почве и до какой глубины он содержится?Вопрос без подвоха,просто никогда этим не интересовался.
почв разных природных зон, % объема (по Г. А.Заварзину и др., 1985)
http://zavantag.com/docs/427/index-2018 ... =17#927674
стр. 17 гл.5.3
3% СО2 порог токсичности
6% - затруднена выделительная функция корней
Было утверждение, что самое главное кислород, так из таблицы видно, что его с избытком на всю глубину корнеобитаемого слоя. "Затык" именно по угл. газу. Как то так... Очень поучительная таблица.
К сожалению, саму таблицу вставить не сумел.
- Сухонос Сергей
- Завсегдатай
- Сообщения: 2240
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
- Город: Москва - Кашира
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Так пойдёт?Кузьмич В писал(а):К сожалению, саму таблицу вставить не сумел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3476
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 600 гостей