Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а):Если это действительно так, то это уже попахивает вредительством .
Нет, Дмитрий, запахи тут ни при чем. Более того, Гельцер уважаемый ученый и именно исходя из этого, та работа не была принята. Просто не дали ей скомпрометировать самую себя.
Сегодня популисты трубят
Первым ученым на планете Земля, кто понял и описал механизм взаиморегуляции растений и микроорганизмов, была Фаня Юрьевна Гельцер. В своей блистательной работе “Симбиоз с микроорганизмами – основа жизни растений” (М.: МСХА 1990) Гельцер доказала обязательность участия микроорганизмов в системе питания растений и предложила признать растения симбиотрофами (от греч. simbiosis – сожительство, trophe – питание). На её предложение никто не ответил.
Полная чепуха
Бобовые растения, благодаря симбиозу с азотфиксирующими бактериями рода Rhizobium обогащают почву азотными соединениями. Впервые на это обратил внимание Буссенго, а доказательства фиксации азота микробами, живущими в симбиозе с бобовыми растениями, были получены немецкими учеными Хелльригелем и Вильфартом в 1886–1888 гг.
Ссылка
И таких открытий было немало.
Далее
«При господствующем в науке положении об автотрофном существовании растительного мира название нашего труда "Симбиоз с микроорганизмами – основа жизни растений" может звучать неубедительно», – пишет Фаня Юрьевна во вступлении к книге.»
Конечно, неубедительно. Вспомним Колумба-до его плавания в Америку ,на Руси не было картошки. Сначала были репа, редька, затем появилась капуста. Это было основное питание наших предков. Но эти растения не вступают в симбиоз, и никогда не имели микоризы. То есть не «основа жизни растений» эти паразиты. Однако на нашем форуме было размещено фото пакетика с микоризой, производитель красочно указал на картинке в числе прочих овощей и кочан капусты. Это же враньё. Вы хотите, чтобы имя Гельцер стояло в одном ряду с мошенниками?
Немало растений не имеет микоризы и никогда её не имели.
Среди покрытосеменных не имеют микориз осоковые, ситниковые, капустные (крестоцветные), маковые, гвоздичные, большинство гречишных и маревые. Водные растения не имеют микоризы.
Ссылка
Да и вообще это сожительство довольно спорное, во многих работах ученых показано, что микробы работают не регулярно по вегетации, часто явно неэффективно, а нередко и угнетают своего хозяина в конкуренции за питание.
Вы очень любите логику Дмитрий, вот и прикиньте - если бы этот симбиоз был столь эффективен, он давно бы уже вошел в регулярную практику агрономии. Но, увы –как то не наблюдается.
Последний раз редактировалось Fatter 17 ноя 2015, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Ну ладно,Дмитрий,порадовался,попинал ученых(особенно приятно,что никто из них об этом не узнал).А теперь объясни как же растения питаются,и если нет фотосинтеза,то почему такой однообразный цвет у растений.
Оффтопик: открыть
Вот смотрю как лихо вы рушите все устои и задумываюсь:не замахнуться ли и мне на что-то глобальное.Ну хотя бы доказать что солнце ближе к нам чем луна.Оно же светит ярче,а ученые со своими приборами как всегда нагло врут.
С уважением,Владимир.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

biocenosis писал(а):Профессор Ваксман в книге "Гумус" не считает Ю.Либиха примитивным человеком. (Страница из книги "Гумус" прилагается).
Он пишет, что представления ученых прошлого отличались от современных представлений и указывает, в чем именно были эти отличия.
Какие-то взгляды и теории подтвердились в ходе развития науки о гумусе и питании растений, а какие-то нет.
Ломоносов, Тимирязев и др. разве они могли предвидеть, насколько подробными станут наши познания в этой области?
Кто, каких взглядов придерживался, этим занимается история науки.
Узнать современные представления можно просто открыв учебник
Уважаемый Владимир, если для Вас так важно, считает ли профессор Ваксман Ю.Либиха примитивным человеком или нет, то я постараюсь найти это место и выложить для всеобщего обозрения. Я только не пойму, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Нет ли у Вас более тонких методов увести обсуждение в сторону? Зачем же так грубо? Ваксман четко проводит мысль, что гумусом растения питаются опосредованно, растворяя его коневыми выделениями. Вы говорите что: "Узнать современные представления можно просто открыв учебник". Я только что сделал "разбор полетов" одному уважаемому автору учебника. Ничего кроме компиляции в учебниках нет. И при этом учебники перед публикацией не вычитываются как следует. Не говоря о том, что они пишутся с помощью карандаша и кальки. Такие смешные ляпы как в агрохимии В.Г.Минеева я уже приводил в статье П.Кошеля и в статье А.Г.Ломагина.

Владимир, Вы поймите простую вещь: нет ничего такого, что нельзя было бы охватить умом. Мы мысленные и разумные и можем сделать анализ, а в отношении практической агрономии все теоретические выводы и постулаты проверяются с помощью опыта. Если же цель поставлена - зашельмовать истину, тогда подойдут любые спекулятивные приемы. Но, это не более, чем потеря времени. Для опровержения высказывания, что Ваксман не считал Ю.Либиха примитивом, мне нужно по крайней мере достать с полки "Гумус" Ваксмана и найти это место. С экрана монитора я это делаю значительно медленнее. Вот так и хочется спросить: мне это нужно? Но, передергивание с В.В.Пономаревой, конечно же, я Вам не спущу. Придется все выложить.

Уважаемый Владимир, эта ветка не занимается вопросом: " Кто, каких взглядов придерживался, этим занимается история науки." Эта ветка занимается обсуждением и опровержением теории воздушного углеродного питания. И в связи с этим, динамика изменения взглядов на постулаты науки и позиции целых научных школ нам интересна с точки зрения того, что в науке нет единого мнения на ключевые вопросы и с точки зрения того, что в науке нет постоянного верного знания. Тренд науки в том, что одно знание сменяется другим - противоположным. Упомянутая выше теория не пересматривалась 200 лет. Возникла она при наличии противоречивых мнений и обсуждения некорректных опытов. Однако, что показательно, утвердил её окончательно именно Ю.Либих в своей "бессмертной работе". Априорные утверждения Ю.Либиха и неумеренная экстраполяция были наказаны еще Буссенго и некоторыми авторами еще при жизни Ю.Любиха. И сам Либих в конце жизни принес покаяние. О чем мы тут вообще спорим? Позиция сторонников теории воздушного углеродного питания очень шатка, дала трещину и скоро рассыпется в прах. На все мои вопросы сторонники этой теории отвечаю скромным молчанием. Кузьмич до сих пор ищет где, когда и кем был поставлен эксперимент и кем повторен, какая методика? Утверждать, что растения берут корнями СО2 в масштабе 4% ссылаясь на А.Л.Курсанова можно, но книга у меня в руках и А.Л.Курсанов не дает там ссылку на источники. Ребята, что вы хотите зашельмовать? Практическую пользу, которую нам всем сулит использование знания процессов при росте и плодоношении растений? Опомнитесь, зачем вам это нужно? Что бы себя обманывать и людей? Это позиция кабинетных писак, наглотавшихся книжной пыли. Кузьмич хоть и говорит про навоз, но просьбу мою не исполнил. А я очень его просил и прошу. Прошу то всего ничего: дать ссылку на результаты его деятельности. Полный игнор. Я не всему верю, что мне говорят. ))))

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
dmitr писал(а):Сергей П. писал(а):
Ф.Ю.Гельцер сумела сделать то, что никому не удавалось в течении 130 лет: доказать, что растения не автотрофы. Ученые предпочитают не замечать результаты её исследований.


Если это действительно так, то это уже попахивает вредительством .
Дело пахнет коллективной безответственностью и коллективной некомпетентностью и желанием и дальше продолжать распил бюджетных средств. Все банально, уныло и серо. Таких как Гемфри Деви, И.Ф.Земмельвейс, А.Бомбар, Ф.Ю.Гельцер сейчас днем с огнем, а ночью с фонарями не найдешь. Время изменилось. Знаю одного. Здесь: Ссылка

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Владимир Демидкин писал(а):Не спеши искать вредителей,а открой справочник и вдумчиво почитай:
Владимир, пришло и Вам время внимательно и вдумчиво прочитать монографию Ф.Ю.Гельцер. Ссылка

Я уверен, Вам по силам сей замечательный труд. Америка ждет своих Колумбов!
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

Сергей П. писал(а):Позиция сторонников теории воздушного углеродного питания очень шатка, дала трещину и скоро рассыпется в прах. На все мои вопросы сторонники этой теории отвечаю скромным молчанием. Кузьмич до сих пор ищет где, когда и кем был поставлен эксперимент и кем повторен, какая методика? Утверждать, что растения берут корнями СО2 в масштабе 4% ссылаясь на А.Л.Курсанова можно, но книга у меня в руках и А.Л.Курсанов не дает там ссылку на источники.
Ссылку на эксперимент Курсанова я Вам дал, ссылку на работу международной экспертной группы тоже, в соседней ветке есть ссылка (могу повторить) на форум зарубежных коллег по этому вопросу. По ссылкам сотни указаний на научные работы.
Хотелось бы почитать не об отрицании воздушного питания, а об убедительных фактах ( если есть такие), подтверждающих корневое.
Проценты тоже уже обсуждались, почитайте тему.
Ребята, что вы хотите зашельмовать? Практическую пользу, которую нам всем сулит использование знания процессов при росте и плодоношении растений? Опомнитесь, зачем вам это нужно? Что бы себя обманывать и людей? Это позиция кабинетных писак, наглотавшихся книжной пыли.
Мне больше нравится позиция сельских жителей (соседей). Выращивают кому сколько надо и без всяких заморочек с минимальными затратами труда. Предлагал как то огурцы соседям даром - не взяли, своих хватает.
Кузьмич хоть и говорит про навоз, но просьбу мою не исполнил. А я очень его просил и прошу. Прошу то всего ничего: дать ссылку на результаты его деятельности. Полный игнор. Я не всему верю, что мне говорят. ))))
Несколько фото есть в соседней теме. А меряться редиской или морковкой мне и в голову не приходило.Кто и как выращивает (результаты, фото) есть в соответствующих темах, посмотрите, очень поучительно.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_0333.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=342025&sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=342025&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18162%26start%3D1340%26sid%3D20848b9de6e68568bd94e18eb015b996%26p%3D342025%23p342025&sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996","U_REPORT":"\/app.php\/post\/342025\/report?sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=342025&sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996#p342025","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=342025&sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996&view=show#p342025","U_NEXT_POST_ID":"342028","U_PREV_POST_ID":"342022","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"342025","POST_NUMBER":1345,"POSTER_ID":"58355","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1447769891","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=342025&thanks=342025&to_id=58355&from_id=1&sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/false?sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/true?sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041f.<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=342025&list_thanks=post&sid=20848b9de6e68568bd94e18eb015b996","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Сергей П. »

Кузьмич В писал(а):Ссылку на эксперимент Курсанова я Вам дал, ссылку на работу международной экспертной группы тоже, в соседней ветке есть ссылка (могу повторить) на форум зарубежных коллег по этому вопросу. По ссылкам сотни указаний на научные работы.
Поименно, если можно: кто, когда, методика опыта, кто повторил, обсуждение. Пока одни слова.

Добавлено спустя 3 минуты:
Кузьмич В писал(а):Несколько фото есть в соседней теме. А меряться редиской или морковкой мне и в голову не приходило.Кто и как выращивает (результаты, фото) есть в соответствующих темах, посмотрите, очень поучительно.
Неужели так трудно вставить ссылку? Кузьмич, а вот это что значит:"А меряться редиской или морковкой мне и в голову не приходило."?

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Кузьмич В писал(а):Хотелось бы почитать не об отрицании воздушного питания, а об убедительных фактах ( если есть такие), подтверждающих корневое.
Проценты тоже уже обсуждались, почитайте тему.
Проценты обсуждались, да источник никак не всплывет. А был ли мальчик?

Про корневое питание и фактах его подтверждающих. Опыты С.Г.Покровского. Только не говорите про миллиграммы. Вы и Буссенго не читали. Знаете с какой точностью он проделывал опыты? Покровский все грамотно сделал. Ваша позиция имеет силу на лавочке возле дома соседей, которые отказались от огурцов. Не смешно, Кузьмич. Слабовато для научного обсуждения. А, это чем Вам не понравилось?
IMG_0333.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): Олег, но ведь не все симбионты полезные. Растениям вовсе не нужны подобные паразиты. Это дорого им обходится -25-40% выработанных растением питательных веществ идет на корм этим симбионтам.
Любопытно, также что симбиоз развивается именно на неплодородных почвах. Там где плохо работают на земле, не вносят удобрения. Ученые провели массу опытов и установили, что стоит только дать минералку и растения сразу отказываются от своих «сожителей».
Евгений, в общем и целом всё так.И в некоторых случаях действительно от симбиоза до паразитизма (и наоборот) один шаг.Но как правило, симбиоз - это взаимовыгодное сотрудничество, разные организмы обмениваются излишками производства.Как у людей: один выращивает картошку, другой делает мебель, потом натуральный обмен.
Симбиоз - адаптация организмов к жёстким внешним условиям.Вместе с другом всегда легче прожить, чем одному.Конечно, если мы будем постоянно сыпать карбамид под растение, то у него отпадёт необходимость в симбиозе с азотфиксирующими микроорганизмами.Но стоит ли ломать такие связи, которые существуют в природе миллионы лет.Дружба проверенная временем.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

Кузьмич В писал(а):Хотелось бы почитать не об отрицании воздушного питания, а об убедительных фактах ( если есть такие), подтверждающих корневое.
Хотелось бы увидеть доказательства воздушного углеродного питания в условиях пониженной влажности (если есть такие). Нет, не дождусь ничего. Сыпется, как карточный домик, сыпется и не дает ответа...(((
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Fatter писал(а): Теперь к вопросу о СО2-вы абсолютно правы, следует обязательно учитывать коэффициент пересчета на сухое вещество. Но только вы это подметили. Популисты в своих брошюрах нигде об этом не упоминают. Отсюда происходят ошибки. Посмотрите что получается-для винограда коэффициент пересчета 0,15-0,20. То есть приблизительно в два раза выше чем у капусты. Стало быть СО2 будет достаточно если виноград достигнет урожайности вдвое меньшей чем капуста 50-70т/га.
Евгений, Вы опять забыли про хлеборобов. Не оставили им ни грамма СО2 во вдыхаемом воздухе. Ведь с такого поля никто не выйдет .Нельзя же так с людьми!
Почитайте что написал Сергей (Астрахань), что бывает с человеком даже при небольших изменениях СО2 во вдыхаемом воздухе!
А Вы все подсчёты ведёте с учётом полного обнуления СО2 . Подумайте о людях!
Владимир Демидкин писал(а):
Оффтопик: открыть
Вот смотрю как лихо вы рушите все устои и задумываюсь:не замахнуться ли и мне на что-то глобальное.Ну хотя бы доказать что солнце ближе к нам чем луна.Оно же светит ярче,а ученые со своими приборами как всегда нагло врут.
Оффтопик: открыть
К слову о Луне. Надеюсь ты в курсе Владимир , что въедливые люди уже давно доказали , что все теории ученных об образовании Луны это бред сивой кобылы, более того согласно ВСЕМ существующим законам Луна ВООБЩЕ не может вращаться вокруг Земли. Так что с луной ты опоздал . Тебя уже обскакали причём не на один десяток лет . Придётся поискать что другое. Поспеши , а то скоро все основные научные догмы разгромят в пух и прах. :lol:
С уважением Дмитрий Артемьев
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

Сергей П. писал(а): Поименно, если можно: кто, когда, методика опыта, кто повторил, обсуждение. Пока одни слова.
Обсуждение пошло по четвертому кругу.Почитайте уже написанное. Нет никакого желания перелопачивать темы и повторяться.
Про корневое питание и фактах его подтверждающих. Опыты С.Г.Покровского. Слабовато для научного обсуждения. А, это чем Вам не понравилось?
Я читал об опытах Покровского и форумы с его участием.Радиоуглеродное датирование после его опытов не отменили, поскольку они не подтверждают, что поступление угл. через корни в нормальных условиях является основным. Ладно ботаники "не понимают", а историки то куда смотрят?
Приводимые опыты мне не нравятся тем, что условия опытов отличаются от тех, в которых мы выращиваем свои растения.При изменении условий изменятся и результаты,что подтверждено многолетней практикой.
А научное обсуждение, вероятно, целесообразно на сайте Тимирязевки :unknown:
Хотелось бы увидеть доказательства воздушного углеродного питания в условиях пониженной влажности (если есть такие).
Есть в учебнике. А мне хотелось бы увидеть доказательство корневого в условиях повышенной.:D Вы же оспариваете, Вам и доказательства приводить ( если есть такие).
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

Кузьмич В писал(а):Есть в учебнике. А мне хотелось бы увидеть доказательство корневого в условиях повышенной. Вы же оспариваете, Вам и доказательства приводить ( если есть такие).
Покажите хоть одно и я больше не буду к Вам обращаться с вопросами. Опять будете отсылать к неведомым источникам? Там на неведомых дорожках следы неведомых зверей.... :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :D :D :D

В условиях повышенной влажности идут сразу два процесса. И корневое и воздушное, но! если в воздухе достаточно СО2. На этом основаны технологии углекислотных подкормок в теплицах.
Оффтопик: открыть
Как я устал от этих банальностей. Похоже домик сторонников теории воздушных замков растаял в утреннем тумане. Пора им перебираться в избушку на курьих ножках.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 537 гостей