oleg.saratov писал(а):Прекрасная ссылка, хорошо описана вся последовательность опытов по воздушному питанию растений.В ней нет ни слова про корневое питание.Сенебье проводил опыты в воде, так как в воде хорошо видно выделяющийся газ из листьев.Его последователь Соссюр провёл более сложный опыт в замкнутом объёме воздуха и сделал вывод:
Погуглите на "Сенебье" и будет Вам счастье. Я уже писал, что не плохо было бы провести опыт по методу Сенебье: опустить листву томатов в кипяченую воду, остуженную в герметичной емкости. Если будут пузырьки и тлеющая лучина загорится, то этот газ....водород? Нет, угарный газ? Нет? А что? Я теряюсь в догадках - что же это? Что? Но, мне подскажут.))) Только не нужно горшок в воду совать.
Нас интересует не опыт Соссюра в
ЗАМКНУТОМ объеме. С этим все ясно. А, на основании чего Сенебье, не смотря на очевидность упомянутых в статье (по ссылке) фактов, категорически настаивал на корневом углеродном питании растений?
Не мыслите слишком прямолинейно. Если в статье нет о категоричном мнении Сенебье и автор умалчивает об этом примечательном факте, то мы имеем дело с явной спекуляцией. Но, мы ведь не спекуляциями хотим заниматься, а докопаться до истины. Правда?
Цитирую автора статьи П.Кошель журнал Биология, статья: "История науки" : "Сенебье повторял и варьировал свои опыты в различных направлениях и пришел к заключению, что с увеличением содержания в воде углекислоты увеличивается и количество выделяемых листьями пузырьков «чистого воздуха» (кислорода). Он показал далее, что пузырьки выделяются не на поверхности листьев, а как бы выходят из глубины тканей, из зеленой мякоти листа.
Стало ясно, что листья перерабатывают, превращают один газ в другой. Но в чем же состоит это превращение? Исследования Лавуазье открывали путь к разрешению этой загадки." Браво автору, урррааа!!! Открытие века!
Так вот, значит, один газ в другой превращается? Расщепляется молекула СО2 (один газ) и появляется молекула О2 (другой газ). Ребята и девчата. Статья опубликована в 2004 году. Здорово, правда? И никаких ремарок. Красота! Вот они где, супостаты, пудрят мозг народу
, а сами ничегошеньки не знают. Или скрывают? Как не стыдно детишек обманывать? Не СО2 расщепляется при "фотосинтезе", а молекула воды.
Из того же источника (П.Кошель): "Дополнив результаты объемного анализа газов данными о массах обугленных остатков растений до и после опыта, Соссюр показал, что:
1) поглощение растениями углекислоты из воздуха и ее разложение с выделением кислорода не только имеет место, но и сопровождается увеличением сухого веса растений;
2) увеличение веса растений после опыта происходит благодаря отложению углерода,
удерживаемого растением при разложении углекислоты воздуха;
3) привес сухой массы растений всегда превышает привес углерода, из чего Соссюр сделал заключение,
что отложение углерода в растении всегда сопровождается присоединением элементов воды в процессе образования органического вещества."
Что, попались, спекулянты? От, то то же!
Двухходовочка - шах и мат. Начинаем партию заново. Кто следующий господа?
Предлагаю начать с этого абзаца той же статьи: " Наблюдения, проведенные Сенебье, встретили возражения со стороны аббата Фонтаны, который утверждал, что громадное большинство растений своими листьями приходит в соприкосновение с атмосферой, а не с водой, как то было в опытах Сенебье. А между тем, как утверждал Фонтана, ему при исследовании около 700 растений никогда не удавалось обнаружить поглощение листьями углекислоты из воздуха." Неожиданно из за кулис появляется новый персонаж!
Пока Вы раздумываете стоит ли в это дело ввязываться приведу интересную выдержку из статьи кандидата биологических наук А.Г.Ломагина (Ботанический институт АН СССР) "Когда растения боятся света" (журнал "Химия и жизнь", №12, 1967г, стр. 31-33). Страница 33:"В ряде последующих работ предположения Ноака были подтверждены. Выяснилось, что совсем не обязательно отравлять клетки. Что бы свет начал свою разрушительную работу, достаточно остановить фотосинтез любым способом (например, исключив из атмосферы, где находятся растения, углекислоту). Спасти такие растения от смерти можно лишь поместив их в темноту или бескислородную атмосферу, например, из азота. А когда фотосинтез остановится, растения снова перестанут бояться света." Заметим, никаких ссылок, как и в трудах академика А.Л.Курсанова: по данным некоторых исследователей корни могут поглощать от 1 до 3% СО2. И ни каких ссылок. О как!
Труды уважаемого академика у меня есть в бумажном варианте. Это для справки.
Продолжаем разговор. А могут ли растения усваивать не СО2, а всякий там органический углерод типа гумус почвы или червей сразу корнями? Ересь, правда? Такого не может быть! Так должен сказать всякий уважающий себя физиолог. Ан, нет, ох уж эти физики - спасу от них нет. Копают и копают где не просят. Сотрясают, знаш-понимаш, основы мироздания.
Цитирую: "ПРИМЕНЕНИЕ РАДИОАКТИВНЫХ ИНДИКАТОРОВ В ОРГАНИЧЕСКОЙ ХИМИИ И БИОХИМИИ.....
С использованием таких радиоактивных меток, как тритий, углерод-14, сера-35, фосфор-32 и некоторых других исследовано огромное число органических реакций и биохимических процессов. Классическим примером таких исследований может служить определение того, где происходит разрыв углеродной цепочки пропионовой кислоты при ее окислении перманганатом в щелочной среде и образуется ли возникающий при этом карбонат-ион из группы СОО- или за счет окисления какого-либо другого атома С.
Для ответа на данный вопрос использовали пропионовую кислоту, меченную 14С в карбоксиле. Образующийся в результате окисления оксалат-ион осадили в виде оксалата кальция, а карбонат-ион - в виде карбоната бария. Измерения радиоактивности полученных образцов показали, что около 30% исходной радиоактивности оказывается в составе ВаСО3 , а около 70% - в составе СаС2О4 . На этом основании можно заключить, что отношение вероятностей разрыва связей СН2-СОО и СН3-СН2 в пропионат-ионе при его окислении в щелочной среде равно 3/7:
Аналогичным образом можно установить, что при окислении пропионовой кислоты дихроматом калия в кислой среде разрыв связей в углеродной цепочки происходит только между СООН и СН2 . Если использовать для такого эксперимента пропионовую кислоту, меченную 14С в карбоксиле, то вся радиоактивность после окисления переходит в СО2 (который далее количественно улавливают раствором Ва(ОН)2 и радиоактивность полученного ВаСО3 измеряют): по результатам наблюдений за перемещением радиоактивных меток при органических превращениях были установлены механизмы многих реакций.
Применение метода радиоактивных индикаторов позволило лучше понять процессы, протекающие в растениях и организмах животных. Например, применение Na214СО3 , меченного радионуклидом 14С, позволило установить, что растения усваивают не только газообразный СО2 , но и растворенные карбонаты, содержащиеся в почве. Кроме того, выяснено, что корневая система растений может также поглощать из почвы углерод в составе сложных органических соединений, входящих в состав почвенного гумуса.
Сходная картина наблюдается и при усвоении растениями фосфора из почвы. До опытов с использованием в качестве метки радионуклида 32Р считали, что растения усваивают из почвы фосфор только в виде фосфат-ионов, а далее в самом растении фосфор преобразуется в сложные органические вещества. Но опыты с почвой, содержащей меченные по фосфору-32 нуклеиновые кислоты, показали, что корни растений способны усваивать и уже готовый фосфорсодержащий строительный материал для построения своих клеток." Радиоактивные индикаторы в химических исследованиях (БЕРДОНОСОВ С.С. , 1999) Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова. Взято от сюда:
Ссылка
Так что на счет ВЕРМИПОНИКИ, будьте бдительны! Предлагаю травить червей кипятком и дустом. Выжигать напалмом. А то, ведь нагадят своих копролитов под корень и будут сотрясать основы мироздания, простите, оговорился, минеральной химии. Непорядок!
Интересен опыт С.Г.Покровского с использованием метода изолированной зеленой части растения от атмосферной углекислоты. Растения в опыте С.Г.Покровского развивались без атмосферной углекислоты лучше, чем растения на контроле. Прибавка составила миллиграммы. Материал опубликован "Актуальные проблемы современной науки", 2006, №6, с.213-216. В моем опыт с тыквой прибавка составила не миллиграммы, а граммы.
Что же сказал бы по этому поводу господин А.Г.Ломагин? - ученье свет, а неученье тьма! Свет убивает. Выключить свет. И ни каких проблем.
Тушите свет, сторонники теории воздушного углеродного питания, сливайте воду! Воде и только воде нужно уделять первостепенное внимание на гидропонике! (акад.Б.С.Мошков) Но, не воздуху! Прямое добавление углекислоты в воздух лаборатории не дало никаких результатов.
С.Г.Покровский повторил свои опыты с учетом ошибок: " Автор: Покровский Станислав
Дата: 27-июнь-05 12:21
Выполнен очередной повтор эксперимента с выращиванием растений при отсутствие доступа углекислого газа.
Были учтены недостатки предыдущих работ. Прокачиваемая растениями влага(в результате т.н. транспирации) собиралась под колпаком емкостью с концентрированным раствором поваренной соли. При этом влажность в камере не падала до опасных для растения отметок(как это было при использовании емкости с едким кали), а поддерживалась на уровне около 100% - роса выпадала и на листьях растения, и на дне камеры.
От использования фиалок пришлось отказаться. Фиалка дает свежие побеги(листья) непосредственно от стыка корня с листом. При этом ввиду необходимости уплотнения растения по углекислому газу от водной среды, новые побеги оказываются в водной среде. Т.е. угнетаются.
В последнем опыте использовалась традесканция, у которой рост новых листьев и ответвлений происходит из точки роста на стыке стебля и листа. Т.е. удается четко разделить корневую, вынесенную из камеры часть, и всю зеленую массу, которая вместе с новыми побегами целиком располагается в отсеченной от атмосферы освещаемой камере.
За 10 суток(с 17 по 27 июня) у всех трех опытных экземпляров растений произошел очевидный рост. Появились по 2-4 новых листа, увеличились имеющиеся листья. Привожу изменения массы образцов.
№ 1. Начальная масса 2550 мг. Конечная 2900 мг. Прирост 350 мг =13.7%
№ 2. Нач. 2870 мг. Кон. 3120. Прирост 250 мг = 8.7%
№ 3. Нач. 2820 мг. Кон. 3300. Прирост 480 мг = 17%
Объем камеры - 4 литра, что определяет начальное содержание углекислого газа в атмосфере камеры, очевидно много меньшее того количества углерода, которое накопилось в растениях за 10 суток.
Пересчет на сухой вес не выполняю. И без него все очевидно.
Различия прироста связаны, вероятно, с различиями в условиях освещения(положение в камере, самозатенение), различиями в начальном развитии корневой системы.
В воде отсутствовали дополнительные источники углерода в каком-либо ином виде(типа карбонатов или гуминовых кислот), кроме растворенной атмосферной углекислоты, и возможных собственных корневых выделений опытных растений." Источник:
Ссылка
Уважаемые сторонники теории воздушного углеродного питания, можно вам задать один нескромный вопрос: как долго мне вас еще кошмарить? Ученье - вот чума, ученье - вот зараза. Неведение не ведает своего неведения - оно вполне удовлетворено своим знанием.
Вопрос к приверженцам теории воздушного углеродного питания: прошу назвать надежный источник (русскоязычный), где утверждается, что Сенебье полагал, что углекислота разлагается на кислород и выделяется из растения, а углерод остается в нем? Где категорически утверждается, что углекислота, по мнению Сенебье,
поглощается растением через корни?
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Кузьмич В писал(а):Иначе и быть не может. Температурные режимы растений и червяков совпадают.Я понял фишка в том, что неправильным бывает не только мед, но и дождевые червяки.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Владимир Демидкин писал(а):g.saratov писал(а):
А мы всю жизнь этой самой ВЕРМОПОНИКОЙ и занимаемся.Только для нас это обычное земледелие и действительно никому в голову не пришло обозвать это как-то по-другому.
Вот-вот упустили,а теперь кто-то денежки лопатой будет грести.
Оффтопик: открыть
Не волнуйтесь, я выпишу Вам персональную лицензию и пришлю по почте коробочку червей
Гипервентиляция это одна из составляющих болезненных состояний при горной болезни. Одно из следствий недостатка воздуха. 
