Опыт по опровержению теории питания растений

[biocenosis]

Мало ли какой там школяр пукнет ночью под кроватью...

Физиология растений: Учебник. / Вл.В. Кузнецов, Г.А. Дмитриева. Изд. 2-е, перераб. и доп. — М.: Высш. шк., 2006. — 742 с.: ил.
С учетом последних достижений российской и зарубежной науки рассмотрены вопросы физиологии клетки, фотосинтеза, водного обмена, дыхания, минерального питания, роста и развития растений, их устойчивости к неблагоприятным абиотическим факторам. Специальный раздел посвящен молекулярным основам физиологических процессов. В отличие от существующих учебников большое внимание уделено влиянию экологических факторов на растительный организм, вопросам адаптации растений и регуляции. В качестве примеров рассмотрены представители не только флоры умеренного климата, но и тропического и субтропического.
Для студентов агрономических специальностей: агрономов, почвоведов, агрохимиков, защитников растений, а также для лесоводов, ботаников, экологов, зоологов, учителей биологии, фармацевтов.

[Сергей П.]

Название статьи: "О поглощении диоксида углерода и бикарбоната корнями, и их влияние на рост."
https://translate.google.ru/translate?h ... rev=search (англ.)
Все описано и измерено,более того, проверено международной экспертной группой.Не хочет угл. газ поступать через корни, если листья не изолированы от атмосферы.Опыты в условиях изоляции листьев от атмосферы (Покровского, Дмитрия и Ваши) и выводы из них- это Филькина грамота ( или пустая трата времени). Мы так растения не выращиваем.
На стр. 13 этой темы есть ссылка на зарубежный форум по этому же вопросу.Вывод тот же: Со2 выгоднее подавать в зону листьев.

Виктор Кузьмич, я вижу, что наметился определенный прогресс в плане конструктивного диалога. Спасибо за ссылку, не прошло и полгода.... А теперь вопрос: Вы её читали? Или она (статья) осталась для Вас Филькиной, ой простите, китайской грамотой? Вы знаете, Виктор Кузьмич, есть такая птица - попугай. Она своего мнения не имеет, а большей частью повторяет чужие мнения и иногда невпопад. ((( Так вот, я не хочу быть попугаем и Вам не советую.

Оффтопик: открыть

И ответил попугаю попугай: запугай меня, запугай..

Виктор Кузьмич, да как Вы лихо то расправились с опытами Покровского, Дмитрия и моим опытом. Уважаю! Одним росчерком пера можно сказать. Только мы не попугаи, нас так просто не запугаешь. Вникать нужно. Сами то читали? Может перевод выложите на всеобщее обозрение?

Виктор Кузьмич! Понимаю Вас, все, что из России для Вас не представляет никакой ценности. Вот и Покровского и Курсанова в одну бочку закатали.... Ну что поделать, мы в Европе лишь Стрюцкие....

Оффтопик: открыть

И чего же мы достигли? Результатов странных: главное, все на нас в Европе смотрят с насмешкой, а на лучших и бесспорно умных русских в Европе смотрят с высокомерным снисхождением. Не спасала их от этого выокомерного снисхождения даже и самая эмиграция из России, то есть уже политическая эмиграция и полнейшее от России отречение. Не хотели европейцы нас почесть за своих ни за что, ни за какие жертвы и ни в каком случае: Grattez, дескать, le russe et vous verrez le tartare(3), и так и доселе. Мы у них в пословицу вошли. И чем больше мы им в угоду презирали нашу национальность, тем более они презирали нас самих. Мы виляли пред ними, мы подобострастно исповедовали им наши "европейские" взгляды и убеждения, а они свысока нас не слушали и обыкновенно прибавляли с учтивой усмешкой, как бы желая поскорее отвязаться, что мы это все у них не так поняли....

Однако, не так просто будет Вам отвязаться.... Как на счет опытов Стефана Лонга? Будете игнорить?

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

Физиология растений: Учебник. / Вл.В. Кузнецов, Г.А. Дмитриева. Изд. 2-е, перераб. и доп. — М.: Высш. шк., 2006. — 742 с.: ил.
С учетом последних достижений российской и зарубежной науки рассмотрены вопросы физиологии клетки, фотосинтеза, водного обмена, дыхания, минерального питания, роста и развития растений, их устойчивости к неблагоприятным абиотическим факторам. Специальный раздел посвящен молекулярным основам физиологических процессов. В отличие от существующих учебников большое внимание уделено влиянию экологических факторов на растительный организм, вопросам адаптации растений и регуляции. В качестве примеров рассмотрены представители не только флоры умеренного климата, но и тропического и субтропического.
Для студентов агрономических специальностей: агрономов, почвоведов, агрохимиков, защитников растений, а также для лесоводов, ботаников, экологов, зоологов, учителей биологии, фармацевтов.

Ценю Вас, Владимир! Замечательную страничку Вы показали. Цитирую: "Интенсивность фотосинтеза измеряется количеством миллиграммов СО2 поглощенного одним квадратным дециметром листовой поверхности за один час. Для её измерения определяют количество углекислого газа в замкнутой камере, содержащей лист". В ЗАМКНУТОЙ КАМЕРЕ, услышали?

Оффтопик: открыть

Нужны Парижу деньги , се ли ви... А рыцари ему нужны тем паче. Но что такое рыцарь без любви? И что такое рыцарь без удачи?! Я понимаю, некоторые преклоняются перед ихней ученостью, так что "в зобу дыханье сперло" но Вы то что, Владимир? Вам грантик то не дадут и по головке не погладят. А делал их Ефим Андреевич Грачев - премудрых и ученых, слегка недокопченых, слегка переперченых.... И мы будем делать!

[klf62]

Но, почему то, даже на зимние заготовки не хочется их покупать, хотя это обошлось бы на много дешевле (если посчитать еще и свой труд)

Там объёмы не наши (не для родни)

[Сергей П.]

На стр. 13 этой темы есть ссылка на зарубежный форум по этому же вопросу. Вывод тот же: Со2 выгоднее подавать в зону листьев.

Спасибо, дождался луча света в темном царстве: зашел по ссылке: https://www.420magazine.com/forums/freq ... 2-you.html

Читаю: "Примечания и предупреждения

СО2 широко считается "парниковых газов", который, как считается, ответственны за захват излучение солнца в атмосфере и вызывает глобальное потепление. Коммерчески доступные СО2 является побочным продуктом промышленного применения, в отвоевать обратно газа, который бы бежал в атмосферу в любом случае. СО2 производится при сжигании, ферментации или другими средствами еще больше увеличивает количество CO2 в атмосфере, хотя и подробно. Обогащение мелиорированных CO2 является более экологически ответственным способом, однако это также самый дорогой и трудно.

Хотя CO2 не смертельно опасным газом, его присутствие в замкнутом пространстве может привести к истощению атмосферу кислорода, необходимого для человеческого оккупации, в результате чего удушье. Признаки асфиксии включают слабость, вялость, головокружение и потеря сознания. Если производитель замечает любой из этих признаков для какой-либо причине, немедленно покинуть помещение и отправиться в безопасное место. Если эти признаки, то стихают, то CO2 в помещении расти слишком сконцентрированы и должны быть отведены сразу.

Многие из методов, описанных в данном руководстве может быть вредным или смертельным, если он используется ненадлежащим образом. Садовод должен соблюдать осторожность при использовании любого летучее соединение, пламя, или опасных материалов. Рассмотрим чрезвычайных ситуациях, когда проектирование системы. Например, в бутылках газы взорвется или стать смертоносных ракет, когда проколот или нагревается огнем. Топливные пары в атмосфере может взорваться неожиданно от электрических дуг, открытого пламени, даже статического электричества. Удушье в результате бессознательного и смерть может наступить быстро, когда туалет находится обогащенный. Если вы подозреваете, любой вид опасности, попасть в технике безопасности. Нет растения, система СО2, или даже целый дом не стоит человеческой жизни."

Разумно. И я о том же: НЕ СТАВЬТЕ БАЛЛОН С ГАЗОМ В ТЕПЛИЦЕ. ОПАСНО! Рванет в теплице - мало не покажется. Во всем остальном справедливо: воздушные углеродные подкормки в условиях повышенной влажности - самый эффективный прием.

Кузьмич! Не нужно подавать СО2 корням - уже давно проехали. С опровержением теории А.И.Кузнецова уже давно закончили. Повторюсь: говорит он неправильно, а делает правильно, так как поливает аэрированной кислородом водой и рыхлят у него почву черви, которых немеряно в опилочной мульче.

Виктор Кузьмич, по ссылке две страницы - которая из них относится к нашей теме?

Оффтопик: открыть

Вы хотя бы бегло читайте материалы сайта, прежде чем давать такие ссылки. Очень слабая позиция у Вас. Но Вы её еще больше ослабляете. Извините.

По факту прав Дмитрий: религия это.

[Кузьмич В]

Виктор Кузьмич, я вижу, что наметился определенный прогресс в плане конструктивного диалога. Спасибо за ссылку, не прошло и полгода.... А теперь вопрос: Вы её читали?

Читал и разбирался в написанном. Для Вас повторю еще раз.
Курсанов изучал целесообразность внесения углерода в составе мин. удобрений ( термина ОМУ тогда не было) в почву, поскольку в полях СО2 просто сдувает. Опыты проводил с горошком и ячменем. Листья находились в атмосфере, а менялась концентрация СО2 в корневой зоне. Получил очень интересные результаты. Американцы ему не поверили и лет через 5 проверили его опыты и полностью подтвердили результаты.
Выводы по статье привожу по памяти: поглощение углерода корнями составило ед% от поглощения листьями, в почве содержание СО2 уже сверхдостаточно и может сдерживать рост некоторых растений, незначительое увеличение интенсивности роста наблюдается в связи с диффузией СО2 из почвы в зону листьев и подкислением почвенного раствора, увеличение концентрации СО2 в почве приводит к закислению клеточного сока (нарушается выделительная функция корней). Корни выделяют в 400- 600 раз больше СО2, чем поглощают.
Там еще много интересного и детальное описание опытов с графиками и цифрами В отличие от тех "опытов", ссылки на которые Вы даете. Так что банки с листьев в Ваших опытах можно снять и использовать для засолки огурцов.

Спасибо, дождался луча света в темном царстве: зашел по ссылке: https://www.420magazine.com/forums/freq ... 2-you.html Читаю: "Примечания и предупреждения"

Вы не дочитали. Форум в конце статьи. Выводы те же самые, что сделал Курсанов.

[dmitr]

Потому что атмосфера Земли это не замкнутое помещение и не аквариум с дроценой

Оффтопик: открыть

Некоторые люди думают, что ветер дует, потому что качаются деревья. Ученые считают, что причина в другом.
Пора, наверно, уже покончить с этим древним заблуждением ученых и вернуться к более понятному и наглядному представлению о причине возникновения ветра...

Ну и что же из того , что это не замкнутое помещение? Я так понимаю ты снова делаешь намёк на ту самую диффузию , что является палочкой -выручалочкой биологов? На многострадальную диффузию можно списать ВСЁ.
То есть вместо правильного и очевидного ответа ты опять ушёл в сторону. Жаль.
Интересно что сторонников воздушного питания упорствуют в своих заблуждениях даже после того как им показали на цифрах какие объёмы воздуха должны быть освобождены от СО2 для обеспечения фотосинтеза.
Им говорят посмотрите 50 метров над землёй должно быть очищенно за день в ноль. А по факту произошли небольшие изменения на сотые процента.
А они отвечают "Так ведь диффузия "
Им говорят , а Вы представляете с каких слоёв атмосферы должен со сверхзвуковой скоростью подтянуться СО2, чтобы обеспечить НИЕЗМЕННОЕ состояние уровня СО2, НА ВСЕХ УРОВНЯХ атмосферы при подобных его провалах? Вплоть до тропосферы!
Ну и что - отвечают они. Значит так и есть
Да ничего особого кроме того , что невозможность подобного ОЧЕВИДНА даже без каких либо расчётов.
Я уже делал расчёты по абсурдности диффузионного обеспечения СО2 наряду с выделением кислорода .
По поводу невозможности обеспечения подачи огромных объёмов СО2 БЕЗ ДЛИТЕЛЬНЫХ ВРЕМЕННЫХ ПРОВАЛОВ даже расёты делать не буду . Смысла нет. Для меня очевидно, что при реальном потреблении СО2 в таких больших объёмах над полем образовалось бы НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ пространство с крайне высокой степенью разряжения СО2. Ну а сторонники воздушной теории эти расчёты даже читать не будут . Сошлются на недостаток времени.
Поэтому приведу ещё раз отрывок , который ОЧЕНЬ хорошо иллюстрирует все РЕАЛЬНЫЕ возможности БЫСТРО "растащить" СО2 на много километров вокруг. Только один отрывок и всё ясно.

Сам по себе СО2 не ядовит, но он вытесняет кислород, и люди могут задохнуться. Так как СО2 тяжелее воздуха, то он может накапливаться в низинах (подвалах и долинах). Уже были случаи естественных выбросов СО2, повлекшие гибель людей. Одна из таких катастроф произошла на озере Ниос в Камеруне. Под озером находится вулкан, выбрасывающий диоксид углерода в воду озера. 21 августа 1986 года произошел мгновенный выброс, газ растекся по долинам вокруг озера. Погибли 1800 жителей близлежащих селений.

http://www.planetseed.com/ru/relatedart ... ughlieroda

Итак Владимир газ неторопясь "растекался по долине вокруг озера. Отметь для себя "растекался" и "по долине" . Даже вверх в гору он не пошёл . Что то не как не вяжется с газом который в мгновение ока летит за десятки и сотни километров на поле с кукурузой дабы пополнить дефицит СО2.
Конечно СО ВРЕМЕНЕМ СО2 над озером развеялся. Но тот факт , что успели погибнуть 1800 человек говорит о том , что это произошло далеко не быстро.
Если бы СО2 вёл себя так как пишешь ты , то никакой катастрофы бы не произошло. Ведь разность парциального давления при выбросе из озера СО2 была бы огромна! Газ просто немедленно взмыл в небо и его тут же растащило на десятки и сотни километров. Однако этого не произошло.
Может кто подумает почему? А вернее как это вяжется с теорией моментального восполнения запасов СО2 за счёт диффузии?

[biocenosis]

Может кто подумает почему? А вернее как это вяжется с теорией моментального восполнения запасов СО2 за счёт диффузии?

Действующий вулкан выбрасывает за сутки 1000 т углекислого газа.
Ты не написап, а чем дело кончилось: углекислый газ так и остался там в той долине или все же рассосался?
В свой подвал хожу регулярно, там все нормально
Вот если углекислый газ туда из балона напустить, то некоторое время, пока не рассосется, нельзя будет ходить, так же как и в теплицах, где устранавливают источники углекислого газа.
В атмосфере есть и диффузия, и движения потоков воздуха.
Посчитай еще поток углекислого газа, который непрерывно поступает из почвы. Червячки, букашки разные..., они не только органику едет, они же тоже дышат

[Катерина55]

Я же предлагаю не просто компостирование, а вермикомпостирование

Сергей, а в чём Вы видите разницу, если это свои черви? Ведь они обязательно собираются в районе мульчирования. И, если им постоянно подкладывать мульчу, и следить за влажностью - они там охотно будут разводиться... В чём моя ошибка?

[dmitr]

Действующий вулкан выбрасывает за сутки 1000 т углекислого газа.

Там не было полноценного извержения . Просто был выброс газа . Так что 1000 тонн там не было. Сколько газа вышло из озера и растеклось по долине . Заметь не в верх поднялось , не понеслось с космической скоростью к соседнему полю . А спокойно растеклось не думаю даже диффундировать . Поскольку углекислый газ тяжелее кислорода и воздуха , то потихоньку воздух из долины был значительно вытеснен (это то же самое как холодный воздух проникает в комнату через форточку , выдавливая более теплый воздух ). Вот люди и задохнулись. Этого бы не было , если бы был ветер . В этом случае газ сразу же перемешался и никаких проблем бы не было. Но диффузия ничего быстро перемешать не может.

Ты не написап, а чем дело кончилось: углекислый газ так и остался там в той долине или все же рассосался?

Со временем конечно рассеялся. Но времени прошло достаточно , чтобы случилась катастрофа.

В свой подвал хожу регулярно, там все нормально

Я слышал реальные истории про людей которые умирали в кесонах или погребах.

Посчитай еще поток углекислого газа, который непрерывно поступает из почвы. Червячки, букашки разные..., они не только органику едет, они же тоже дышат

Владимир , да считать можно что угодно. Просто нужно понять одну простую вещь . Очень простую . НИ ДИФФУЗИЯ СО2 ИЗ АТМОСФЕРЫ, НИ ДИФФУЗИЯ СО2 ИЗ ЗЕМЛИ НЕ СМОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕПРЫРОВНОЕ ПОСТУПЛЕНИЕ ДАННОГО ГАЗА ПРИ АКТИВНОМ ФОТОСИНТЕЗЕ НА ЦЕЛОЕ ПШЕНИЧНОЕ ПОЛЕ. При любых раскладах будут серьёзные провалы в концентрации . А их нет ... Вот и всё , и всё становится ясно.

[biocenosis]

Владимир , да считать можно что угодно. Просто нужно понять одну простую вещь . Очень простую . НИ ДИФФУЗИЯ СО2 ИЗ АТМОСФЕРЫ, НИ ДИФФУЗИЯ СО2 ИЗ ЗЕМЛИ НЕ СМОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕПРЫРОВНОЕ ПОСТУПЛЕНИЕ ДАННОГО ГАЗА ПРИ АКТИВНОМ ФОТОСИНТЕЗЕ НА ЦЕЛОЕ ПШЕНИЧНОЕ ПОЛЕ. При любых раскладах будут серьёзные провалы в концентрации . А их нет ... Вот и всё , и всё становится ясно.

А откуда провалам взяться? Ветерок. Еще учти дыхание растений ночью. Выделяющийся из почвы углекислый газ нельзя просто так отбрасывать, разорвешь природный круговорот органики
"Выделение СО2 из почвы в приземный слой атмосферы принято называть «дыханием» почвы. Интенсивность дыхания почвы зависит от ее свойств, гидротермических условий, характера растительности, агротехнических мероприятий и является важной характеристикой газообмена и активности биологических процессов в почве. Выделение СО2 почвой усиливается при ее окультуривании в связи с активизацией биологических процессов и улучшением условий аэрации. Торфяно-глеевые почвы тундры выделяют СО2 в количестве 0,3 т/га в год, подзолистые почвы хвойных лесов - от 3,5 до 30, бурые и серые лесные почвы - от 20 до 60, степные черноземы - 40 - 70 т/га в год. Динамика этих газов в почве сильно подвержена сезонным колебаниям, так как смена времен года сопровождается резким изменением температуры и влажности. Летом потребление кислорода и выделение углекислого газа в несколько раз больше, чем ранней весной и поздней осенью."
Рассказы о массовой гибели дачников в погребах это для сценария фильма ужасов больше подходит.
Кислород тяжелее воздуха, азот легче А про диффузию газов в атмосфере все же почитай, а то мы все скоро задохнемся от твоих рассуждений, выдохнув очередную порцию углекислого газа.